顏委員寬恒:(15 時 58 分)主席、各位同仁。主席,我想邀請財政部莊部長。
主席:請莊部長。
莊部長翠雲:委員好。
顏委員寬恒:部長好。部長,恭喜你就任。
莊部長翠雲:謝謝。
顏委員寬恒:我們今天主要是審查財政收支劃分法,財政部過去喊出六大修法原則,分別是提升財
政自主、劃一分配基礎、調劑財政盈虛、保障既有財源、精進分配機制及地方財源不減,但是
這些都僅僅停滯在空泛的口號,欠缺實際的計算公式跟具體作法。因為部長剛剛在回復所有委
員的質詢時都有提到,現在財政部才剛要開始展開版本的作業,所以意思是說就是沒有版本……
莊部長翠雲:之前已經作業了。
顏委員寬恒:已經作業了?
莊部長翠雲:對,已經作業了。
顏委員寬恒:但是版本還沒有出來,對不對?所以我們現在還看不到院版。財政收支劃分法(簡稱
財劃法)是在 40 年 6 月制定到現在,這個部分在剛剛也有提到啦,過去是 6 比 4,但是在民國
88 年精省之後,把精省過程當中的 15%,總收入的 15%又納入中央,所以變 75 比 25,現在變
75 比 25,所以中央越來越有錢,地方越來越窮,但人口增加,然後地方的財政困難,剛剛也有
委員提到,所有的除了軍事、國防之外,都是地方機關在做,不管是教育、衛生,各個部都一
樣,都是地方機關、人事在做這樣的服務。所以對於現在的財劃法,我們的版本就是要把所得
稅總收入的 25%,以及營業稅總收入減除依法提撥之統一發票給獎獎金後的全部收入(百分之
百),以及貨物稅總收入的 10%。以 113 年度全國總收入 15%的規模來計算,中央至少要還給
地方政府五千一百多億,讓統籌稅款的規模從現在的三千七百多億能夠擴增到八千九百億,請
教部長,您認同這個將 15%還給地方政府的版本嗎?你認不認同?
莊部長翠雲:委員,沒有所謂的還給地方政府,也就是說,委員說的這 15%可能是算精省前跟精
省後的一個差距……
顏委員寬恒:對,沒有錯。
莊部長翠雲:但是精省的時候,省政府原來做的一些事項以及它的負債,都是中央承接了,至於地
方政府去做原來省的業務的部分,中央是給予補助的,所以事權跟錢其實要相對應,是要相對
應的……
顏委員寬恒:這個我剛剛在聽你的答詢都有聽到啦!
莊部長翠雲:是,所以要相對應的。
顏委員寬恒:事實上,省政府就是地方政府,省跟直轄市的位階是同等的。
莊部長翠雲:是,但是後來精省以後,它的相關職責都由中央來承接了。
顏委員寬恒:不是,所以我們更要說了,現在是繳稅季,我們現在辛辛苦苦把這些稅金交給中央政
府,那中央如何補助地方或者是分回?主要有三大類嘛,統籌分配款、一般補助款及計畫性補
助款,一般性補助款是縣市政府的稅收上繳中央之後,中央再依財劃法的公式計算比例後配撥
給地方政府,屬於地方政府應得的財源。以臺中市為例,每年上繳給中央的是 1,400 億,過去 4
年累計將近 6,000 億,但是中央補助地方每案的額度都不盡相同,我要再說一次,一年是 1,400
億,4 年的話就是將近 6,000 億了,但分給臺中市的每年不到 1,000 億,不到 1,000 億!所以我
想要請部長做一個持平的說法,你認為這樣子對臺中市是不是不公平?當然,像我們召委是新
北市,還有很多臺北市的委員,很多其他縣市的委員,各縣市、22 縣市沒有一個人覺得是公平
的。我們上繳的錢太多了!我們地方要做的事情太多了!但錢都在中央,所以請部長你持平的
講,對臺中市或對其他縣市來講是不是不公平?
莊部長翠雲:委員,每一個區域的立委都會為他的區域來爭取……
顏委員寬恒:對,沒有錯。
莊部長翠雲:我們可以理解,這是爭取資源,但是臺灣每一個區域、每一個縣市的自然環境也好,
工商發展條件也不同,在這個部分差距這麼大的情況下,財政收支劃分法就有一個要調劑盈虛
的功能,然後要促進區域之間的均衡發展,這個部分是要做到的。
另外就是說,在事權的部分,中央所承擔的事權及地方所承擔的事權,跟錢之間的分配也要
有關聯,因為有很多事情是屬於中央在做的,所以中央也需要一定的財政能量跟財政韌性。大
家都會覺得說自己的縣市分配得不夠多,我想這個部分我可以理解,這也就是說,我們在水平
分配的時候必須要有一個很清楚、很明確的指標,讓大家都可以覺得可以有一個共識來做,但
是我知道難度非常高啦,因為大家都會為自己的縣市來爭取比較好的資源,這是可以理解的。
顏委員寬恒:部長,我再請教有關土地增值稅的部分,土地增值稅是地方稅,是不是地方稅?對吧?
莊部長翠雲:沒有錯,是地方稅。
顏委員寬恒:是地方稅嘛,就是地價稅、田賦,還有房屋稅之類的,都是地方稅。
莊部長翠雲:是。
顏委員寬恒:本席認為這部分應該百分之百要都歸給地方政府才對,為什麼中央還要抽走 20%來
做統籌分配呢?這是什麼法?
莊部長翠雲:抽走了以後其實又分配下去,還是分配下去,不是中央要拿走,所以對於這個稅收怎
麼分成,就是稅收分成的部分,將來也會在我們這邊一起考慮,要不要直接分,還是說,因為
土增稅本來就是地方的……
顏委員寬恒:你拿走了它的 20%,然後也是一樣 20%還給它嗎?並不是嘛!
莊部長翠雲:不是還給它啦!
顏委員寬恒:並不是嘛!
莊部長翠雲:對啊,是分給其他縣市……
顏委員寬恒:所以一樣就等於是說,這是地方稅,可是有 20%必須由中央來做統籌分配……
莊部長翠雲:再分配出去,還是分配出去的,會到縣市裡面去。
顏委員寬恒:可是為什麼要這樣,比如說土地的地價稅增加,這些應該是地方政府努力施政得到的
重要成果,臺北市的成果、臺中市的成果,然後我不知道你要分配到哪裡,這怎麼公平呢?你
要怎麼做,這叫黑箱嗎?我可以說它是黑箱嗎?
莊部長翠雲:沒有,分配的話都是按照公式來分配的,其實在分配的時候有一個很重要的觀念,也
就是……
顏委員寬恒:城市治理!部長,你很清楚,對不對?城市治理……
莊部長翠雲:城市治理,要努力。
顏委員寬恒:當然各縣市都不一樣啦,直轄市有它的優點,包括人口集中還有都會發展,所以它都
市治理之後的成果一定會比較豐碩。
莊部長翠雲:是。
顏委員寬恒:它的地價稅、土地增值稅比較高,可是你卻要拿去做它不知道或者它也不能夠瞭解的
這些統籌分配,這我覺得不公平,所以中央不能拿走這 20%啦!部長,這個部分我極力的要求
,在我們未來的、新的院版出來,我們財政部對於財政收支劃分法、統籌分配款等這一些要做
一個全面的設計啦!好不好?
莊部長翠雲:是,會,要的。
顏委員寬恒:這一定要做一個全面的設計……
莊部長翠雲:謝謝委員的建議。
顏委員寬恒:因為時過境遷那麼久了,民國 40 年 6 月到民國 88 年精省,然後一直到現在,對不對
?從 6 比 4 到 75 比 25,沒有得到一個合理、公正,大家可以認同的分配比例,當然剛剛也有提
到各縣市有各縣市的堅持,每個立委有每個立委的一個責任,但是我相信只要提出院版,然後
跟黨團的版本一起來做磋商,我們討論出一個最好的,好不好?
莊部長翠雲:好,謝謝委員,謝謝。
顏委員寬恒:部長,我再來要請教的是,我們的財劃法已經 25 年沒有修正了嘛,所以我們期待一
個健全財政的統籌法的新版本。根據政府公布的國債鐘,截至 5 月 10 日,中央政府一年以上債
務未償餘額為 5.9938 兆啦,將近 6 兆,對不對?對此國人都十分關注,可不可以請部長簡單說
明一下。
莊部長翠雲:跟委員報告,我們的長期債務是 5 兆 9,938 億,這個部分在 5 月、6 月大額稅款進來
的時候,我們就會優先去做還債,會做還債。我們對債務的控管其實都一直要符合公共債務法
的規定,我們現在距離公共債務法的空間其實還有,我們目前實際的債務比率是 26%而已,公
共債務法的規定是 40.6%,我們實際債務占我們 GDP 的比率是百分之二十六點多。
顏委員寬恒:我要這麼講啦,因為每一年都超徵,民眾在意的就是政府今年又從民眾身上拿了多少
錢,連續三年超徵接近 1.3 兆,對不對?我們上次才討論過。
莊部長翠雲:不是超徵,我們稅款的每一塊錢都是依法來徵收的……
顏委員寬恒:對啦,沒有錯啊,就超徵嘛!超徵 1.3 兆。
莊部長翠雲:只是說收的數額比預算數來得高,那是超過預算數的部分。
顏委員寬恒:今天是新政府上臺的第一天,所以我們所有的委員、我們立法院的同仁都希望,尤其
財政部,財政部掌管整個國家的財政大權,如何照顧人民,如何法令健全,如何優化我們的財
政,這個才是最重要的,好不好?
莊部長翠雲:好,謝謝委員的質詢,謝謝。
顏委員寬恒:好,謝謝。