洪委員孟楷：（12 時 25 分）主席，謝謝，麻煩請次長。
主席：請次長。
陳次長彥伯：是，委員好。
洪委員孟楷：次長，我想先確認一下，現在重大公共工程缺工缺料的問題都讓各地的公路、捷運工
程等受到影響，在本席的選區中無論是國道林口交流道、五股交流道，之前也都有流標的狀況
，雖然在 2022 年已經標出，但是無法在原預期的今年或明年就能完工，目前大概都會延後，你
覺得通案性的問題要怎麼解決？
陳次長彥伯：關於物價上漲或原物料上漲的這些問題，根據我的了解，工程會是有相關的處理機制
，如果整體計畫的物價上漲已經超過原來計畫核定的額度，我想可能就要循相關的程序來報……
洪委員孟楷：之前我詢問過勞動部，勞動部表示現在國內缺工的狀況差不多是 20 萬人至 30 萬人，
針對重大交通工程的缺工狀況，我們自己是否做過盤點？我們在進行當中？
張司長垂龍：報告委員，目前交通部部屬機關雇用外籍勞工比較多、比較大的單位是鐵道局臺鐵公
司、高速公路工程局、公路局以及機場公司的第三航廈，特別第三航廈是以專案引進的外籍勞
工。
洪委員孟楷：這樣算起來，幾乎所有重大交通工程現在都是依靠移工啊！
張司長垂龍：也未必，因為目前……
洪委員孟楷：剛剛你算的哪一個不是重大交通工程？都是啊！都涵蓋在裡面啊！
張司長垂龍：報告委員，因為工程需要執行的專業程度是類似金字塔型，移工大部分是補足底層比
較初階的勞力。
洪委員孟楷：是啊！本席看到交通部鐵道局的統計，去年土木職系的職缺超過 10%，負責東部鐵
道工程的東工處缺額更高達 25%，換言之，東工處等於是缺了四分之一的相關人力，而且相關
員工的流動量也大，每年平均離職人數超過兩位數，所以現在的鐵道局或公司化的臺鐵都一樣
，有什麼樣的誘因來解決缺工的問題？我們是不是應該要研擬或應該要協助？因為本席也看過
之前媒體的報導，東部每個月的加給只有 630 元，其實缺乏很大的誘因，是不是？這個多久沒
有檢討了，次長？
楊局長正君：報告委員，剛剛提到東部工程分局人力的缺乏，這是屬於公務人員的部分，與現場我
們發包給廠商執行工程所需的專業工班或一般基礎的工作，其實是不同人力的需求。因為我們
東部的轄區範圍非常長，從瑞芳一直到臺東的大武，所以同仁的工作相對辛苦，這兩年高考的
報到率明顯不好。
洪委員孟楷：是，我完全理解，但剛剛本席講的是媒體報導的職缺的部分，你的東部加給是不是每
個月只有 630 元？
楊局長正君：是。
洪委員孟楷：是嘛！所以媒體說是缺乏誘因，甚至說老的退休、新人不進來，人力的斷層嚴重，是
不是有這樣的狀況？
楊局長正君：是有這個情況。
洪委員孟楷：是有這個情況，媒體也都報導了，目前我們有什麼檢討或改進的措施？
楊局長正君：我們正積極地向部裡及行政院提出人員問題的反映。
洪委員孟楷：怎麼反映？次長？不是，我們不要講空話啦！我們講實在的，既然本席看到媒體有這
樣的報導，東部地區有這樣的狀況，四分之一的人力缺乏耶！或是次長之前沒看過這樣的媒體
報導？
陳次長彥伯：報告委員，關於這樣的事情，其實在我們交通部相關組改的時候，包含剛剛講的鐵道
局、公路總局或其他單位，大概都有遇到相關工程待遇的問題。
洪委員孟楷：其實這個根本就是已經累積很久的狀況，是不是？
陳次長彥伯：其實最近我們是希望能與人事總處討論相關的人力、待遇或績效獎金要做怎麼樣的調
整。
洪委員孟楷：看起來不是缺不夠、看起來是你有缺卻沒有人啊！你的待遇也不行啊！所以變成是缺
乏誘因來補滿人力，而且員工的流動越來越高，是不是？
陳次長彥伯：我們會向人事總處建議，真的。
洪委員孟楷：次長，最後 1 分鐘的時間要再詢問一下，今天有特別講到橋梁的部分，關渡大橋在本
席的選區裡面，我們先講兩個部分，一個是關渡大橋三不五時就會有 YouTuber 去拍影片，我覺
得這個很好，代表用路人都會去關心，但是常會在影片中看到關渡大橋讓大家感覺是設計先天
失靈、後天失良，也就是它的設計一直都為用路人所詬病，包括它上面的標示、槽化線或相關
的設計。
其實本席之前上任時就一直講、也一直強調要由專業判斷，到底現在的設計是不是好的設計
？如果是好的設計，它應該就是要堅持，但如果是不好的設計，該改的就要改，而不是每發生
一件事時再來這邊改一點、那邊改一點，你可以理解我的意思嗎？也就是說，如果現在的整體
設計是好的，那就代表我們已經可以防止大部分的車禍，真的會不會有車禍？因為用路的量大
，一定難免會有車禍，但是如果真的有車禍的話，它可能是一個機率的問題或可能有其他的因
素造成，並不是道路設計不良。但我們現在看到的是在設計完成之後，每次發生車禍後公路總
局就會再去調整，無論是調整槽化線也好、調整立樁也好，那就代表你自己承認是立樁或槽化
線的設計不良才導致車禍發生，這樣它有存在的必要嗎？為什麼當初會讓它存在於那裡呢？所
以我之前也一直講過，是不是應該要另請專業單位好好地檢視關渡大橋現在的設計是否足夠、
良好？如果有不足的地方，我們自己就應該主動把它設計出來或規劃出來，而不是等到發生問
題之後，頭痛醫頭、腳痛醫腳。
陳局長文瑞：報告委員，針對汽車、機車到了五股、八里的動線，當初確實是想要做一些分隔，事
故是有降低，不過還是有存在，我們當地的北分局確實就像委員說的，還是要做一個整體交安
的評估改善，目前也正在作業當中了。
洪委員孟楷：正在作業是什麼作業？
陳局長文瑞：委託交通安全的整體改善計畫。
洪委員孟楷：委託案發出了嗎？多少費用？
陳局長文瑞：這個部分應該還沒有委託出去，關於完整的細節，我是不是再向委員做一個報告？
洪委員孟楷：請局長再向我報告。
陳局長文瑞：好。
洪委員孟楷：但是我必須再強調一點，從我上任以來就一直關注、也一直講，關渡大橋可能是全臺
橋梁用量最大、交通量最大，那時候你們都說已經 OK 了，設計也都是經過專業評估，每次來都
告訴我們是經過專業評估，結果咧？發生一件事情之後，突然兩個禮拜後立樁就不見了；發生
一件事情之後，突然兩個禮拜後槽化線就不見了，或是又增加了槽化線，你們的專業在哪裡？
如果你們有專業的話，應該是要告訴大家，你們確實是有經過評估，這樣的設計是最好的，真
的有發生意外的話，以這樣的設計其實已經將意外大幅降低了，而不是當發生意外之後，歹勢
！我自己改，如果你們要自己改的話，那不就是自打嘴巴嗎？在我上任之後就一直強調，你應
該要先做，在做完之後就應該要堅持，因為以專業來講，既然你們是行政部門、既然是公路局
，從以前的總局變成現在的公路局，無論是什麼名稱，在公路方面你們應該要有自豪、要有自
信，你們做出來的東西至少在中華民國國內是最專業的。如果你們都是頭痛醫頭、腳痛醫腳，
或是人家提出一點質疑來挑戰你們，你們馬上就禁不起一點的挑戰，說實在的，你們這樣的單
位有什麼專業可言？
陳局長文瑞：最後的一個檢討，我再向委員做一個說明……
洪委員孟楷：什麼時候可以向我說明？
陳局長文瑞：因為這個……
洪委員孟楷：一個禮拜內向本席辦公室提出，包括你們未來要做的改進以及說明，讓本席知道，可
以嗎？
陳局長文瑞：好，可以。
洪委員孟楷：謝謝。
陳局長文瑞：謝謝。