洪委員孟楷:(11 時 45 分)主席,謝謝。我先請勞動部職安署署長。
主席:請鄒署長。
鄒署長子廉:委員好。
洪委員孟楷:署長,我就延續剛剛羅委員的詢問。確實,本席也注意到其實營造業的重大職災死亡
人數居高不下,從 2022 年攀升到 156 人,2023 年來到 151 人。回推過去民進黨執政這八年,發
生職災的人數,尤其是墜落、滾落的狀況都還是持續,每年都有這樣的比例,當然我們就希望
能夠減少。既然已經定今年為所謂的墜落打擊年,就不要淪為口號,具體上要怎麼做?有沒有
了解原因到底是什麼?為了防止墜落,我們通常講職場、工程都應該要綁墜落繩,那為什麼還
會有這樣的狀況?
鄒署長子廉:謝謝委員的詢問。民間工程的營造工地是逐層往上蓋的,但我們不希望只是以勞工備
安全帶為主,而是要把開口跟護欄做好,勞工不用鉤安全帶才是我們的上策,除非是特別危險
的地方,沒有辦法做防護欄,才做安全帶、安全鉤。但是在民間工程部分,在鋼構階段就一直
沒辦法,讓勞工暴露在很大的風險狀況下。所以還是回到那句話,政府的稽核是抽點稽核,現
場的工地主任跟安全管理人員每天的現場安全巡防才是落實的重點,包括……
洪委員孟楷:是,你講到重點,就是執行面嘛!我們都有指引,我相信以現在 2024 年的中華民國
政府,不可能連這些指引都沒有,那就是落實的問題啊!現在營造業勞工也講,一是有工作才
有錢,又有低廉的失聯移工競爭,所以工人可能就會拼命啊!你剛剛也講了,在工地安全裡面
最重要的是有沒有落實,所以有兩個部分,一個就是要靠業者的良心落實,另外就是勞動部自
己的營造業勞檢員是不是能夠增加勞檢的比例?讓他們知道勞動部是玩真的,希望他們落實。
現在勞檢員有多少?
鄒署長子廉:跟委員回報,全國勞動檢查員在安全衛生部分員額大概是 665 個人;在勞動條件部分
,包含薪水薪資、休假等勞動條件檢查是 333 人,全國勞檢員總共 1,033 個員額。
洪委員孟楷:是。
鄒署長子廉:但是我也跟委員承認,勞檢員也有一定的流動率,因為其實在外做這些檢查也是滿辛
苦的。
洪委員孟楷:不容易嘛!對不對?
鄒署長子廉:所以針對員額部分,謝謝委員提醒,我們也在做盤整,考量需不需要增加員額,或者
針對勞檢重點的改變讓檢查有效,但不是疲於奔命。
洪委員孟楷:是,但你們自己定的目標是墜落打擊年,目標是要比 2021 年到 2023 年這三年的平均
值還要減少 3 成。
鄒署長子廉:是,墜落的部分。
洪委員孟楷:那具體做法是什麼?
鄒署長子廉:報告委員,第一是有關……
洪委員孟楷:但員額、人數如果沒有增加,只是用喊的要少 3 成,然後就燒香拜佛,拜託大家今年
墜落事件少一點。
鄒署長子廉:報告委員……
洪委員孟楷:如果員額、金額、預算都沒有任何增加,那你少 3 成的底氣哪裡來?
鄒署長子廉:報告委員,我們的預算會有增加,因為我們會透過公務預算爭取,檢查上會針對墜落
範圍重點檢查。我們認為不是純粹靠檢查才能降災,而是透過目的事業主管機關,甚至營造業
同業公會還有工地主任公會,從執行面部分落實,也就是他們有沒有貫徹現場的 prevention,才
會有效。
洪委員孟楷:署長,我今天提出這樣的質詢,期待的是職安署督促大家做好。至於預算增加以及相
關部分,請你會後再給本席辦公室資料。
另外,本席也提醒,其實還有一個行業要注意,當然今天討論的是公共工程,但是我覺得這
個行業也要點出來,我們一起來解決,我真的希望是解決。有一個行業其實風險非常高,而且
我也聽到很多業者講真的都是高齡,就是鷹架搭設,它也跟墜落很有相關,就是外牆那些鷹架
,像是竹架搭設、外牆搭設,而且最辛苦的地方是什麼?
鄒署長子廉:組拆。
洪委員孟楷:對,組拆,沒有錯。什麼時候要組、要拆?颱風來臨前啊!颱風來臨前,會突然間需
要大量人力收那些帆布,在短時間,那兩、三天的時間,他們可能一天工作超過十幾個小時、
二十個小時,為什麼?因為大家都要搶著趕快把帆布捲起來,不要產生影響,等到颱風過後再
把帆布給降下來。在本席的選區裡就有鷹架搭設公司表示半年內就有 2 個工人摔下來摔斷了腿
。對於這樣的狀況,我們能怎麼樣因應?當然這不是公共工程,可是對於這樣的行業……我也
問過業主,難道他們沒有綁安全繩嗎?他們的講法是現在這個行業基本上沒有年輕人要投入,
有的都是老班,外勞也不能用,移工也不能用,移工不能去搭,所以明明有需求,但是這樣的
行業卻變成一個高風險的行業。所以如果真的要講說今年是墜落打擊年,要怎麼樣來協助這個
部分?會後我們是不是也一起討論怎麼加強這一塊的安全提升?
鄒署長子廉:是,可以,謝謝委員。
洪委員孟楷:謝謝。