陳委員玉珍：（12 時 55 分）主席，請勞動部次長。<br />
主席：有請許次長。<br />
許次長傳盛：陳委員好。<br />
陳委員玉珍：次長好。今天是五一勞動節，因為政府機關沒有放假，所以讓很多勞工朋友、職員都<br />
要跟著我們一起工作、上班，實在是很辛苦。關於同時放假的事情，你們可能要好好考慮，全<br />
國可能要一致，這樣比較方便，是吧？請問你，因為是勞動節，我們當然要特別討論勞工權益<br />
的議題，次長，什麼叫基本工資？<br />
許次長傳盛：跟陳委員報告，現在基本工資已經改為最低工資。<br />
陳委員玉珍：好，最低工資。<br />
許次長傳盛：當時關於基本工資的構想，是希望依照社會各種因素綜合考量之後，一個勞工領這樣<br />
的薪水，基本上他可以……<br />
陳委員玉珍：現在是多少錢？<br />
許次長傳盛：現在已經調到 2 萬 7,470 元。<br />
陳委員玉珍：你知道什麼叫地域加給嗎？例如金門的地域加給。<br />
許次長傳盛：大概就是在離島，或者是比較偏遠的地方，因工作的關係給他一些鼓勵。<br />
陳委員玉珍：對，因為地理環境的緣故，例如從臺灣調過去，特別辛苦，所以給一點地域加給。請<br />
財政部也上來。<br />
主席：請阮次長。<br />
陳委員玉珍：基本工資應不應該把地域加給算進去？是內含還是外加？<br />
許次長傳盛：地域加給是列為工資的一部分。<br />
陳委員玉珍：例如給你 1 萬元，因為你在離島工作，所以再給你 1 萬 7,000 元，這樣就算符合最低<br />
工資？因為你說要有最低工資。<br />
許次長傳盛：在算基本工資時，會把他的地域加給算進來，是他工資的一部分，它會加上……<br />
陳委員玉珍：像那天我們在這邊問財政部，如果是同樣的工作，例如從臺灣調到金門，因為離島加<br />
給是從臺灣調到金門才有，例如兩位次長，你是本來就住在金門，假設你們都領最低工資 2 萬<br />
7,470 元，而財政部次長是從臺灣調到金門，所以他應該領地域加給，假如加給是 1 萬元，所以<br />
他的工資是 1 萬 7,000 元，這樣可以嗎？你們的基本薪資會不一樣喔！你聽得懂本席在說什麼嗎<br />
？<br />
許次長傳盛：是的。<br />
陳委員玉珍：所以他應該是領 1 萬 7,000 元，再加上外島的地域加給，這樣就是 2 萬 7,000 元，如<br />
果他調回臺灣，不就只領 1 萬 7,000 元？你聽得懂本席在說什麼嗎？這樣合理嗎？<br />
許次長傳盛：有關基本工資，當時我們各種計算方式就是……<br />
陳委員玉珍：我們現在叫最低工資。最低工資應該是二萬七千多元，沒錯嘛！你看看我們金門縣，<br />
這是政府單位，公營事業作業員的工資，是金門縣提報到行政院的。你看，作業員從第 1 級到<br />
第 36 級，第 1 級的最低工資才 1 萬 4,600 元，這樣也能核准嗎？勞動部沒有意見嗎？到了第 17<br />
級還是 2 萬 6,880 元，第 18 級以上才是 2 萬 7,650 元，我們金門很多作業員，從第 1 級到第 36<br />
級都有。你知道本席在說什麼嗎？<br />
許次長傳盛：我知道。<br />
陳委員玉珍：所以在金門縣政府工作的公營事業作業員，他們的基本工資有的是 1 萬 4,000 元，也<br />
有 2 萬 1,000 元的，這樣合法嗎？政府單位帶頭違法。<br />
許次長傳盛：這個部分還要再加上剛才說的……<br />
陳委員玉珍：就是你說的離島加給嘛！<br />
許次長傳盛：對，已經超過……<br />
陳委員玉珍：所以今天這個作業員如果調到臺灣，假設他是第 10 級好了，2 萬 1,510 元，280 個薪<br />
點，他調到臺灣之後就是領 2 萬 1,510 元喔！因為到金門工作，例如加 1 萬元的加給，才會變成<br />
三萬一千多元，以後調到臺灣就是領 2 萬 1,510 元。這樣合不合法？<br />
許次長傳盛：他一樣還是要在基本工資以上，這個……<br />
陳委員玉珍：所以他調到臺灣就變成 2 萬 1,510 元再加上 6,000 元。他再調回來呢？就變成 2 萬 7<br />
加 1 萬就 3 萬 7，所以要鼓勵金門的作業員先調到臺灣來，先把他符合沒有離島加給的最低工資<br />
，然後再調回來再加上離島加給，你聽得懂這個荒謬處嗎？<br />
許次長傳盛：是，我知道。<br />
陳委員玉珍：我為什麼請財政部次長站在這裡，因為有些公營事業單位，不過你們都有符合，所以<br />
沒有這個問題，泛公股銀行也在金門，它們都有符合，但是我們金門作業員沒有符合，而且還<br />
送到你們核定，你們勞動部到底有沒有重視勞工權益？金門的作業員沒有符合最低工資耶！縣<br />
政府的有領 2 萬 1 的。<br />
許次長傳盛：我知道陳委員對這個議題非常關心，我們會轉給金門縣政府。<br />
陳委員玉珍：不是轉給金門縣政府，你是主管單位，金門縣政府是發錢的，以後任何一個單位如果<br />
不符合最低工資，我們來這邊質詢，你也說我們轉給那個公司，讓他來問啊！你們是主管單位<br />
，不符合最低工資，不是你們要去糾舉或要求嗎？你聽得懂我的意思嗎？<br />
許次長傳盛：以目前基本工資的算法，它加上地域加給九千多塊是有符合的。<br />
陳委員玉珍：那我們講清楚，所以任何一個公司在金門，以後請人就是 2 萬塊，因為現在離島加給<br />
大概九千多，算 1 萬元好了，以後我請人發的公告就是減 1 萬，1 萬 7，我徵人 1 萬 7，但是我<br />
說我們有離島加給，再給你 1 萬元，這樣可以就對了！以後這樣公告可以喔！<br />
許次長傳盛：公告一定要在基本薪資以上。<br />
陳委員玉珍：就是這樣子嘛！你剛說這樣是可以的，我要知道你的標準。<br />
許次長傳盛：我不是說這樣可以。<br />
陳委員玉珍：以後我招人，我那一家民營企業、任何企業在金門的、在離島的，我說我給的薪水就<br />
是 1 萬 7，但是另外再給你離島加給 1 萬元，可以喔！您瞭解我在說什麼嗎？<br />
許次長傳盛：我可以理解，現在就是說……<br />
陳委員玉珍：可以這樣子喔？可以這樣子喔？你告訴我可以就好，可以嗎？<br />
許次長傳盛：你要招人的時候，公告上面就是不可以低於基本工資。<br />
陳委員玉珍：我就講清楚嘛！以後我的工資就是給 1 萬 7，另外給你離島加給 1 萬元，就符合 2 萬<br />
7 嘛！<br />
許次長傳盛：這就違反基本工資的規定。<br />
陳委員玉珍：所以以後到金門去的廠商記得用 1 萬 7 起跳，這樣是不是？<br />
許次長傳盛：我想這個部分有一些……<br />
陳委員玉珍：因為有的公司是臺灣本島在金門也有分行，以後調回臺灣再另外給就對了？你聽得懂<br />
我在說什麼吧！<br />
許次長傳盛：我可以理解。<br />
陳委員玉珍：這件事情什麼時候幫我檢討一下？<br />
許次長傳盛：是，我想我會把……<br />
陳委員玉珍：把地域加給排除在基本工資的計算之外，2 週內給我檢討，好嗎？<br />
許次長傳盛：這部分我們請相關同仁來研究。<br />
陳委員玉珍：研究看看好不好？這樣不符合最低工資嘛！對不對？<br />
許次長傳盛：是。<br />
陳委員玉珍：不然地域概念的目的是什麼？就是說你辛苦，所以你調過去特別給你，你把它算在基<br />
本工資，跟有的公司一樣，有的公司很不注重勞動權益都是這樣子，給你講 ABCD 加一加就有<br />
這麼多錢，你們勞動部不能做這種示範，尤其政府部門不能這樣做，好嗎？<br />
許次長傳盛：是的。<br />
陳委員玉珍：謝謝。財政部，儲蓄投資特別扣除額的部分，以前 69 年是全部免稅，78 年 12 萬元<br />
，現在大概是 27 萬元。<br />
阮次長清華：是。<br />
陳委員玉珍：現在進入升息和高通膨，這都沒有檢討，這個門檻，以前最低工資 8,800 元，現在 2<br />
萬 7，整個物價……<br />
阮次長清華：27 萬元。<br />
陳委員玉珍：整個物價通膨很嚴重，門檻是不是可以調高？因為很多退休的人是靠這個利息過活的<br />
，現在利息當然是很低，儲蓄投資特別扣除額的免稅門檻可不可以提高？<br />
阮次長清華：目前的儲蓄投資特別扣除額是 27 萬元，如果按照目前的 1 年期定期存款利率 1.715%<br />
來換算的話，存款差不多 1,600 萬元。<br />
陳委員玉珍：對，一千多萬元，我們說的是靠利息收入來過活的人。<br />
阮次長清華：但是相對來講，他的資力比一般人高很多。<br />
陳委員玉珍：我們現在說免稅，一千多萬元退休事實上也是不夠用，有的人退休後沒有再謀生的能<br />
力，有的人比較保守就是靠這個，難道你鼓勵他投資 ETF 或什麼，這樣風險也很高，有的人就<br />
是比較穩健，因為這的確是一些退休軍公教，錢很少啦！你們這個部分是不是可以檢討一下，<br />
畢竟七十幾年至今已經很多年了，也應該可以檢討。<br />
阮次長清華：這個部分我們當然會帶回去。<br />
陳委員玉珍：研究一下好嗎？<br />
阮次長清華：但是基本上我覺得……<br />
陳委員玉珍：多久可以給我資料？<br />
阮次長清華：還是要考慮到衡平性。<br />
陳委員玉珍：但你要考慮整個時空環境改變，民進黨、執政黨都這樣說。<br />
阮次長清華：1 個月內我們……<br />
陳委員玉珍：物價也改變，當初最低工資也改變，所有事情都應該要思考一下，好嗎？<br />
阮次長清華：但是他跟一般的民眾比較，資力好很多。<br />
陳委員玉珍：2 個禮拜內給我一個報告好嗎？<br />
阮次長清華：1 個月好不好？<br />
陳委員玉珍：好，1 個月，謝謝。<br />
主計長，上次我一直問你金門財力級次調整，你看內政部林右昌部長要退以前，里長 1 個半<br />
月的年終獎金，體察民意。<br />
朱主計長澤民：那個要內政部提出來。<br />
陳委員玉珍：我現在不是講這個，我只是舉例給你聽，你們主計總處的陳慧娟副主計長，在我們金<br />
門縣有開一個首長會議，談到金門的財力分級問題，張景森政委也覺得金門的財力為第三級是<br />
不合理的，張政委有找你們副主計長陳慧娟來開會，你知道這件事吧！<br />
朱主計長澤民：我當然知道，他也叫我們好好研究，我們一定會好好研究。<br />
陳委員玉珍：520 之前研究出來可以嗎？不然你要退……<br />
朱主計長澤民：我會交代下一任的主計長，他們會好好的研究。<br />
陳委員玉珍：這樣為德不卒，林右昌要下任前都把 1.5 個月年終獎金弄出來了，學習一下。<br />
朱主計長澤民：要我同意，他才可以那個……<br />
陳委員玉珍：所以你還不同意？你不同意，對不對？<br />
朱主計長澤民：我沒有說不同意。<br />
陳委員玉珍：你同意嗎？<br />
朱主計長澤民：他徵求我的意見。<br />
陳委員玉珍：你同意嗎？<br />
朱主計長澤民：我說請他們好好評估。<br />
陳委員玉珍：所以還沒有決定就對了？<br />
朱主計長澤民：我不曉得……<br />
主席：問到晚上，他也不會跟你講答案啦！<br />
陳委員玉珍：所以他還不知道，還沒有確定就對了？所以你是打臉林右昌？<br />
朱主計長澤民：我現在講如果到這裡，錢的問題我們是通盤考慮，就像你的第五級一樣。<br />
陳委員玉珍：就跟金門財力第五級一樣，跟里長年終獎金都要通盤考慮，是不是？<br />
朱主計長澤民：里長報酬的問題也是內政部要有方案出來。<br />
陳委員玉珍：好好評估，謝謝。<br />