劉委員建國：（13 時 30 分）謝謝主席，請部長。
主席：請衛福部薛部長。
薛部長瑞元：委員好。
劉委員建國：部長好，請部長看一下資料，這個是昨天新北市某醫院被爆料護理師偷拍病人私密照
一事，不曉得部長有沒有掌握？
薛部長瑞元：目前是新北市衛生局在調查當中。
劉委員建國：新北市衛生局在調查？
薛部長瑞元：對。
劉委員建國：我先不討論內容、動機是什麼，但是我現在給部長看歷年來醫療單位病患照片外流的
事件，你看 2011 年新北亞東醫院、2014 年臺東馬偕醫院、2017 年臺北醫學大學附設醫院，我沒
記錯的話，它應該有 2 次。2021 年就最近而已，2 年前，嘉義聖馬爾定醫院。這些都發生在手
術過程中偷拍患者照片，並上傳網路社群，這確實把病患的照片流出，po 網或不當使用，我想
這是一個好像長期以來持續在發生的問題。
薛部長瑞元：可能都有散在的一些個案，但是基本上應該不是說很常見。
劉委員建國：我再給部長看一個資料，這是網友的對話，他說某次跟朋友聚餐，朋友的朋友是急診
室醫師，聊著聊著就拿出手機開始秀傷患的患部照片給大家看，看得實在很不舒服，現在回想
起來，這個行為是不是跟剛剛講的那個事件有點類似？
薛部長瑞元：我是不清楚看到的是什麼東西，不過這種行為跟剛剛講的手術室的照片流出的情形，
例如說這次的案件情形是不太一樣的。這種時常是醫生非常臭屁，他在炫耀治療了什麼病人、
多嚴重、多會開刀，就會拿一些照片出來，如果是在開刀房拍的，有時候是基於學術上面的，
因為醫院裡面都有會議，他必須要把病人的狀況跟同儕相互討論，所以有時候是必要的，但是
給其他不相關的人看，那個行為就不好了。
劉委員建國：不是，這樣講怪怪的，我都認真在聽，你說有些臭屁的，這種臭屁的多還是少？你有
沒有掌握？
薛部長瑞元：這很困難，有一些醫師就是會自我標榜很厲害，給不相關的人看。
劉委員建國：我為什麼會這麼講？放到網路是會被知道，醫師私底下如你講的展現他的醫療技術或
怎樣，或者發現什麼個案，他就可以這樣拿去給別人看？
薛部長瑞元：不應該。
劉委員建國：都不應該嘛！這個沒有規範嗎？
薛部長瑞元：這本來就有洩漏病人隱私的法條，但是舉證會比較困難，除非看的人願意出來作證。
劉委員建國：醫療法第七十二條規定醫療機構及其人員因業務而知悉或持有病人病情或健康資訊，
不得無故洩漏。違反的話，依第一百零三條可以處 5 萬元以上 25 萬元以下罰鍰，明明有醫療法
的規定在，怎麼類似的案件還層出不窮？衛福部在 2015 年把過去的門診醫療隱私維護規範改為
醫療機構醫療隱私維護規範，從門診擴大到醫療機構全面適用，就是我拿的這張紙，總共 715
個字，我助理時間滿多的，還幫我算出總共 715 個字。這 715 個字裡面，到底有沒有落實去執
行？是推廣不足？還是內容規範不夠？才會使相關人員有恃無恐，才會誠如部長所講的，還有
這麼多臭屁的。
薛部長瑞元：這還是兩個方面，因為這些的規範是在醫療機構裡面，從事這些醫療業務，不管醫師
或其他的人員，都必須要遵守。通常這一類行為的違反比較容易被看得到，但是剛剛委員提到
的，有些個案是在手術室，手術室就是一個封閉的空間，病人已經麻醉的話，事實上他也不知
情，靠的只有整個團隊互相舉發才有可能知道。另外一個情形就是剛才提到的，拿相片給朋友
看，這就更屬於私德，看的人願意檢舉才看得到，因為他不是公開的。
劉委員建國：我要從另外一個角度去討論，這個會不會是一種陳疴、一種舊疾，舊有的疾病，從
2015 年的時候我們還去改這個規範，會讓我覺得是不是這種隱私違反的規範強度不夠，不然怎
麼容許這樣的事情一而再、再而三的發生？
薛部長瑞元：我是覺得應該沒有到那樣子的程度，因為終究這種案件不多，是我剛剛提到的那一種
，有一些會把這些照片拿去給朋友看，這種行為比較多，他的問題是如果要適用法規的時候舉
證的困難度。
劉委員建國：部長說這個案件不多，我怕你講完這句話會跑出很多。
薛部長瑞元：應該不會。
劉委員建國：我還是建議部長，這個規範有沒有討論的空間，是不是加強規範的強度。
薛部長瑞元：當然，這個可以討論，這次的案件我們看看調查的結果是怎樣，如果屬實，在開刀房
裡面真的有這樣的行為，這個部分就必須檢討我們整個規範是不是應該要有更強的強度。
劉委員建國：請部長重視這件事情，好不好？
薛部長瑞元：好。
劉委員建國：為什麼我會提起這個事件，因為報導者提到連兒少的身體都有進行拍攝，誠如部長講
的，如果是醫療教學用途，至少還是要獲得監護人的同意，對不對？
薛部長瑞元：對。
劉委員建國：如果為了滿足私慾，甚至是要放到網路上供人閱覽等意圖，那又不一樣的狀況發生，
所以我針對兒少性剝削也有提出修法版本，不過那天我強調的還是在前端，就是加強所有企圖
以兒少影音、影像來圖利的罰則。這是在後端，後端不管罰多重，我一再強調前端的把關重要
，如何避免兒少接觸到不適合的網站及內容，避免兒少的資訊流出，這其實是非常非常重要的
一件事情。請部長再看一下這則報導，因為抖音未做好兒童隱私保護，遭歐盟重罰新臺幣 117 億
元，這是創下抖音遭開罰的歷史新高紀錄，也是歐盟首度對這個社群開罰，你看罰款何其之重
，對不對？人家多重視嘛！在使用軟體上，你看到我們對未成年的動畫、遊戲要怎麼分級保護
，上週一樣在委員會，部長也在嘛！問了相關單位，也用了很多的案例給部長和相關人員參考
，真的是落差太大了，主責單位好像也沒有即刻回應我怎樣可以更積極的作為，我記得好像是 1
個月的時間要提供給委員會參考。另外，去年在家扶基金會有公布兒少網路社群使用習慣調查
，其中兒少使用網路社群負向經驗中，有超過 2 成的兒少會主動點擊進入標示未滿 18 歲警語的
網頁，也有 1 成多會在網路上看到可怕血腥的內容。不只如此，我上週的質詢和現在的質詢其
實還是希望政府相關單位更積極來介入管制，最主要的目的是這個樣子。在家扶的報告裡面，
有一個更令人憂心的地方，我不曉得部長知道冰棒這個軟體嗎？就 app。
薛部長瑞元：不清楚。
劉委員建國：年紀上有落差，國中、高中職使用過冰棒的多達 3 成，我是指這樣的年紀，你們亂笑
就是隱諱部長的年紀有一些了，你們回去自己再好好處理。
薛部長瑞元：這個軟體我就不知道。
劉委員建國：冰棒的 app，這你知道吧？
薛部長瑞元：不知道。
劉委員建國：這個 app 在 Google 平臺上顯示適合所有人，很多家長也同樣會用這款 app 來掌握小
朋友的行蹤，同時可以互加好友，有時候就會變成有心人去掌握未成年所在地的 app，雖然這個
app 已經在去年 3 月下架，但是類似交友的 app 仍不斷推出，而且在年齡上都是適合所有人，現
在我把這些資料給部長參考，這些裡面會不會有我講的狀況持續再發生，這你們有掌握嗎？
薛部長瑞元：目前當然是沒有，因為目前沒有一個機制可以去主動網上巡查，目前是沒有。
劉委員建國：今天數發部也有來，NCC 也有來，這樣的事情到底要怎麼處理？我一直強調前端的
管制、前端的處理，其實上個禮拜到現在應該一個禮拜多了。
詹主任文旭：委員好，NCC 這邊先回報委員，委員上個禮拜質詢提到的「來自深淵烈日的黃金鄉
」內容在 YouTube 和巴哈不同平臺、不同分級的狀況，我們有請 iWIN 去了解，看它的內容分級
是不是符合現在的例示框架，根據 iWIN 檢視結果，YT 的分級是符合的，因為有一些雖然是同
一個片名，但是它的剪輯手法或打碼版本不同。
劉委員建國：因為剪輯完之後呈現出來的又不同？
詹主任文旭：它們在 YT 看到的是符合例示框架的，有一個是三級阻攔性的防護。至於在巴哈的版
本，它自動把它升級，變成嚴格年齡限制，所以變成同一部片兩個平臺分級管制不同，其實是
巴哈加碼了管制，管制得更嚴，目前了解是這樣子，跟委員回報。
劉委員建國：所以我提供這樣的一個訊息，基本上你們就可以馬上去掌握、去調查、去了解。
詹主任文旭：是的，我們就請 iWIN 去檢視、去了解。
劉委員建國：我們事先的監管機制是存在的，是必要的，也不需要因為發生什麼事情，我來提醒你
們，你們才去做這樣的調查、了解。
詹主任文旭：基本上是業者自律，那些框架是業者要去遵循的，只要民眾向 iWIN 檢舉，iWIN 就
會去處理，就會去檢視內容是不是符合分級，如果不符合分級，就會通知業者自律，看是要下
架或進一步處理，如果沒有進一步處理，涉及違法就會移送社政或警政機關來處理。
劉委員建國：但是我強調的是我們政府單位可以主動去審視這些內容才是正道啊！
詹主任文旭：巡邏恐怕目前……
劉委員建國：人力不夠？經費不足？
詹主任文旭：是，目前還是靠業者自律，如果有檢舉事件，iWIN 就會積極介入處理。
劉委員建國：你一定期盼要有人檢舉才有辦法處理？不是這樣吧！
詹主任文旭：目前 iWIN 是這樣，因為人力有限。
劉委員建國：我現在提供這些網路的社群呢？
詹主任文旭：如果涉及 app 的話，不是 iWIN 來管。像遊戲的話是數發部產業署在分級、在處理。
劉委員建國：但不是都遊戲啊！
詹主任文旭：交友軟體或 app 也是數發部產業署處理。
劉委員建國：是嗎？
林組長青嶔：報告委員，首先謝謝委員上次有提醒遊戲分級和 Google 不一致的部分，謝謝委員很
好的提醒，其實我們事後有去了解，遊戲分級是我們透過自律組織，國家會訂在國內市售所有
的遊戲分級，當然我們的分級就會有 0、12、15 和限制級，也就是 18 禁。謝謝委員有觀察到，
主要是 Google 上架有自己公司的審核制度，只是它的審核制度跟我們沒有對上，但它還是有一
個 18 禁，現在很重要的是 18 禁是大家非常關切的事情，因為它有個 12，我們有 15 就差一點，
後來我們發現，委員也很仔細，我們查了一下分級，總共 13 款是限制級，然後去對應到 Google
裡面，剛好就是委員看到的那 2 款標示不一樣，我們現在已經跟 Google 講，因為兒少大家都很
關心，假設我這邊是 18 禁，你一定要有 18 禁，所以我們已經有跟 Ggoogle 協調，以後我們都會
加強區隔，我這邊 18，你就一定要給我 18，也不用任何的審議、審核、公司內部的規定，所以
也謝謝委員，事後我們的做法是在我們這邊有 18 禁的話，我們也會在網路上看跟 Ggoogle 不一
樣的，我們如果有發現，主動去跟 Google 聯繫，這邊先跟委員說謝謝。
劉委員建國：所以是因為有提醒，所以現在你們 18 禁，它們就要比照你們 18 禁，對不對！你們現
在也會主動去審視這些。
林組長青嶔：定期會去找，找完再勾稽，如果我們有看到，而業者不處理的話，我們後續會做一些
適當的處置，謝謝委員。
劉委員建國：我現在講的這些呢？
林組長青嶔：我們負責遊戲，交友的部分現在院裡面大概有在協調主管機關，目前主要是給內政部
處理這件事，還剩最後的一些處理，我不方便回答。
劉委員建國：今天內政部有來嗎？警政署？你有聽到喔！交友就是內政部主管。
賈警政委員樂吉：這個議題有在內政部討論過。
劉委員建國：多久會有個結果？
賈警政委員樂吉：我看期程應該這個月內大概就會有消息，它會提到行政院層級來討論。
劉委員建國：提到行政院層級來討論，所以這個月應該會有結果？這個月快到了，我就等你。
賈警政委員樂吉：是下個月。
劉委員建國：是這個月還是下個月？
賈警政委員樂吉：下個月。
劉委員建國：就是確定由誰來主責？
賈警政委員樂吉：是。
劉委員建國：謝謝，謝謝主席。
主席：謝謝劉建國委員發言。
接下來請鍾佳濱委員，鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。
本日會議詢答全部結束，委員楊曜、盧縣一、蘇清泉、鍾佳濱、牛煦庭所提書面質詢，列入