涂委員權吉：（10 時 9 分）謝謝主席。請一下部長。
主席：有請部長。
許部長銘春：涂委員好。
涂委員權吉：部長你好。4 月 3 號早上發生了 7.2 級的有感地震，當然勞動部在第一時間也發布了
，勞工因為地震沒有辦法準時上班、出勤等等，雇主不能因為這樣子而讓他們算遲到或曠職，
也依照天然災害發生時的出勤相關規定辦理，對不對？有發布這個新聞嘛！
許部長銘春：有。
涂委員權吉：請問一下，這個規定是不是依照「天然災害發生事業單位勞工出勤管理及工資給付要
點」來辦理，是不是以這項要點來辦理？
許部長銘春：是。
涂委員權吉：對嘛！因為這個是勞動部天然災害的要點嘛！
許部長銘春：對，沒有錯。
涂委員權吉：請問這個要點的法律屬性是哪一種性質，是行政規則嗎？
許部長銘春：行政規則。
涂委員權吉：如果雇主沒有依照這個要點來辦理，還是算勞工遲到或者曠工，有沒有什麼法律依據
可以規範他們？
許部長銘春：有，就看他違反的情況，會對應到條文。
涂委員權吉：如果他沒有依照勞動部的規定，還是沒有給員工全勤或者那天沒有給薪水，這樣子有
什麼處置？
許部長銘春：這個就是違反勞基法第二十二條。
涂委員權吉：違反勞基法第二十二條，所以如果像 4 月 3 日那一天，勞工因為地震的關係遲到或者
曠工，那一天一樣要給他全勤獎金跟薪水，是不是這樣？
許部長銘春：是。
涂委員權吉：是嘛！
許部長銘春：全勤獎金不影響，但是薪資的部分，因為這個是天災，天災是不可抗力的，不可抗力
是他們協商……
涂委員權吉：薪資的部分，那天是會發還是不發？
許部長銘春：他們協商。
涂委員權吉：那遲到的部分呢？
許部長銘春：不能算遲到啊！那個不能算遲到。
涂委員權吉：不能算遲到，所以全勤獎金是一定有的，不能因為那一天……
許部長銘春：對，他算全勤。
涂委員權吉：因為那一天地震的關係遲到，不能扣他的全勤獎金。
許部長銘春：那一天不能算他遲到，所以那一天不能扣他。
涂委員權吉：所以薪水的部分是要協商？
許部長銘春：薪水的部分是協商，因為這個是不可抗力的，一般就像颱風的時候一樣，颱風也是會
停止上班、上課……
涂委員權吉：所以我們依勞基法第二十二條來辦理，遲到的部分是要給全勤獎金，但是上班的部分
是勞資雙方協商，是不是這樣？
許部長銘春：對。
涂委員權吉：因為我們現在也碰到很多問題，針對雇主跟勞工這部分，我們也沒有一個明確，所以
今天才要請問一下部長，因為……
許部長銘春：其實委員，沒關係，如果委員您服務的民眾有問題，也可以打 1955，我們都會有專
員……
涂委員權吉：對，針對這部分，所以我們看這個要點的處理，就是也不能說他遲到，也不能扣他的
全勤獎金，可是我看勞動部又有一個行政函釋第 4560 號函，裡面又說，遲到是否扣發全勤獎金
由勞資協商，明定團體協約或工作規則中。所以我們現在有點不瞭解，到底是以勞基法來處理
，還是以行政函釋第 4560 號函來處理，還是依這個要點來處理？我覺得有點混淆不清。
許部長銘春：委員，這個函釋的遲到是指真正的遲到，而那一天地震不能算遲到。
涂委員權吉：所以我們現在就很明確，類似那一天這種天災，假設颱風或地震等等……
許部長銘春：簡單講，就沒有遲到的問題。
涂委員權吉：就沒有遲到的問題，所以全勤獎金一定要發，但是上班當天給不給付薪水，則是由勞
資協商來辦理，是不是這樣？
許部長銘春：對，這個函釋是指譬如說，他晚個 10 分鐘、20 分鐘，你要不要扣他全勤獎金，就是
看情況啦！
涂委員權吉：好，所以我們現在確定……
許部長銘春：但是剛剛地震的情況不一樣，那個不能視為遲到。
涂委員權吉：因為地震，所以當天不能以遲到來論，全勤獎金要照發，可是當天的薪水就是勞資協
商，對嘛？所以變成如果雇主沒有依據這個來辦理，我們有勞基法第二十二條來辦理，對不對
？
許部長銘春：是。
涂委員權吉：好，至少讓雇主跟勞工有一個明確的依據。
還有，有關職業安全衛生法第十八條的退避權，請問部長，這個退避權的定義、意思是怎麼
樣？
許部長銘春：就是你工作的場所有危險的時候，勞工就可以選擇不工作。
涂委員權吉：好，我請問一下，那天發生地震，我們覺得上班的途中也有這個狀況、有安全疑慮，
這算不算在退避權之內？
許部長銘春：因為還沒有到達工作場所，所以不算。
涂委員權吉：我是建議啦！因為是上班途中，其實他上班途中，他已經要去上班了，但是如果現在
發生類似地震這種重大危害的問題，對於上班的通勤時間，我建議勞動部可以考慮一下，應該
也是要納入，因為他現在要去公司上班，這個退避權的問題是不是可以考慮來納入上班通勤時
？
許部長銘春：上班的通勤應該是可以比照天災，就像剛剛颱風那個情況。
涂委員權吉：所以是可以嘛？
許部長銘春：不是，這兩個是不一樣的概念。
涂委員權吉：對啊，就是我現在要去上班，我覺得上班的途中已經有安全疑慮了。
許部長銘春：就是當地、你要到達的地方已經宣布停止上班上課了，那你就可以不用過去了。
涂委員權吉：所以就納入天災比照辦理？
許部長銘春：對。
涂委員權吉：好。接著我請問一下，我們今天有討論育嬰的部分，現在針對育兒勞工的需求，我知
道勞動部針對這一部分也一直在加碼，但是感覺這個催生措施的效果並不是很好，是不是有機
會調整育兒留職停薪津貼的部分？因為現在是 0 到 3 歲，但現在國家基本、中央的政策是 0 到 6
歲國家養，所以我們建議把育嬰留職停薪的津貼改成育兒留職停薪的津貼，也就是 0 到 6 歲，
針對這個津貼一樣可以給他補助，等於放寬到滿 6 歲。
許部長銘春：報告委員，這個部分，現在其實很多委員有在倡議，像涂委員您是主張 6 歲，也有人
主張 8 歲，有人是主張到學齡前，這個部分我覺得可以來討論，只是因為會牽涉到財源……
涂委員權吉：沒有，這個我先說明一下，它的補助是一樣的，只是把 0 到 3 歲放寬到 0 到 6 歲，把
育嬰留職停薪的津貼放寬到育兒留職停薪的津貼。
許部長銘春：報告委員，如果這樣……
涂委員權吉：補助一樣啦！只是從 3 歲放寬到 6 歲。
許部長銘春：到 6 歲其實會更多人啦！
涂委員權吉：會更多人，但是我覺得我們希望……
許部長銘春：所以財源上是必須考量，因為……
涂委員權吉：因為勞動部既然要催生，雖然你們一直加碼，但是催生的效果並不是很好，是不是針
對這部分，以我們補助不增加的方式來做？
許部長銘春：這個少子化也是要跨部會一起來努力，勞動部當然是從我們的權責可以有更優的生養
環境……
涂委員權吉：好，這部分勞動部再來參考一下。
許部長銘春：好。
涂委員權吉：還有針對申請失業給付的部分，目前因傷病診療持有證明者，可以不用上就業諮詢或
職業訓練，就可以申請失業給付，這一部分是不是可以放寬到有懷孕、分娩的申請人？就是原
本他就有申請，可是因為現在懷孕或分娩，像有些醫生會診療說，他不適合下床、不適合外出
等等，是不是也可以開醫生的診療證明，然後放寬，不用去上就業諮詢跟職業訓練？
許部長銘春：好像法令有規定，如果有醫院的證明，就是因傷病診療持有證明而無法參加者，就可
以。
涂委員權吉：所以懷孕、分娩也在這個因傷病診療的範圍之內？
許部長銘春：對，要有醫師證明啦！
涂委員權吉：因為這個因傷病診療，我們一般會誤以為是不是他有其他什麼工作傷害等等，而懷孕
、分娩，像有些懷孕的婦女，醫生會診療說他要安胎，不適合下床、外出……
許部長銘春：對，因為有些人的體質是要整個臥床，甚至要臥床到生產，像這種情況，如果有醫生
證明的話……
涂委員權吉：所以懷孕、分娩，只要開得出醫生證明，一樣可以請領失業給付，不用上就業諮詢跟
職業訓練，對不對？
許部長銘春：對，實務上都會同意他們。
涂委員權吉：所以懷孕、分娩在申請給付這個申請人之內，一樣持這個因傷病診療證明，就可以不
用去上這些課程？
許部長銘春：是，也在這個適用範圍。
涂委員權吉：好，謝謝，感謝部長。
許部長銘春：謝謝委員。
主席（黃委員秀芳）：謝謝涂權吉委員。
在這邊作以下宣告：等一下在王正旭委員質詢結束，休息 10 分鐘。