牛委員煦庭：（12 時 26 分）謝謝主席。有請金管會、內政部、國發會。<br />
主席：請金管會黃主任委員、內政部花次長、國發會高副主任委員說明。<br />
黃主任委員天牧：牛委員好。<br />
牛委員煦庭：午安、辛苦了。我想今天排這個專案報告的理由當然就是希望借用民間的力量去降低<br />
政府在興建社會住宅的財政負擔，幾個問題跟幾位討論。第一個，根據金管會的報告，我們說<br />
最直觀的方法就是授信，也就是貸款的方式，讓資金可以流動，但目前看起來，本國銀行在對<br />
興建或購置社會住宅的放款大概就是六百多億元，按照內政部的規劃，如果要完成 25 萬戶的政<br />
策目標，其實需要 1 兆元左右的金流，這距離還差滿遠的，有沒有什麼政策方法或什麼樣的方<br />
式可以拉高放款的數字？<br />
黃主任委員天牧：委員，不曉得我的數字是不是不對，我們這邊 lump sum 加起來大概 6,300 億元<br />
，包括都更、危老、社宅。<br />
牛委員煦庭：我現在只講社宅，我關注的是社宅而已，因為政策目標是 25 萬戶社宅。<br />
黃主任委員天牧：但是其他銀行的 AMC 也有做一些投資。<br />
牛委員煦庭：你們有沒有辦法達到 1 兆元這樣的目標？也就是 25 萬戶的社宅。<br />
黃主任委員天牧：這要配合內政部的規劃。<br />
牛委員煦庭：要不要說明一下你們現在彼此的溝通模式是什麼？<br />
花次長敬群：報告委員，1 兆元的資金需求可能是未來 10 到 15 年之間的需求，是蓋房子的費用。<br />
牛委員煦庭：到目前為止，你們有多大的把握可以按照政策目標去完成這 25 萬戶的目標？<br />
花次長敬群：實質上這個目標，20 萬戶到今年底基本上是沒有問題。<br />
牛委員煦庭：你講 1 兆元興建 25 萬戶，你現在加包租代管是另外一回事。<br />
花次長敬群：未來 8 年完成決標，後面大概還要加 3 到 4 年興建完成。<br />
牛委員煦庭：我今天講這個題目是要幫內政部講話，讓融資的管道更寬，比較好完成政策目標。<br />
花次長敬群：是，謝謝委員，現在我們是用融資的方式做。<br />
牛委員煦庭：以現在融資的水位和數量，內政部是滿意的嗎？還是需要政策手段來更加強？<br />
花次長敬群：融資是沒有問題，如果改成發債，利率可以再低一些，資金成本可以再降，當然對整<br />
個社宅財務會有幫助，但是因為我們現在發債的部分還要跟其他部會了解。<br />
牛委員煦庭：發債我們等一下討論，籌資不外乎幾種管道，一個是融資，另外一個就是報告裡面講<br />
的促參，因為時間有限，我們也不花時間多討論，促參難度很高，我們當然希望社宅的租金是<br />
低廉的，社宅租金低廉才有辦法完成政策目標，可是資金低廉當然影響自償率，影響自償率的<br />
時候就會影響公共投資用促參來投資的意願，所以最後常常變成附屬單位比主體單位還大，衍<br />
生出一堆糾紛，這本席完全理解，所以我們討論一下促參以外的方式，也就是剛剛花次長講的<br />
發行債券的部分，我對這部分非常有興趣，因為現在 EGS 其實是顯學，我們不要講什麼臺灣價<br />
值，但每一個企業都要 ESG 價值，我想大家都不會反對這件事情，現在規劃永續發展債券，例<br />
如裡面的社會責任債券這樣的東西，有沒有具體的時間表？以及額度大概多少？兩個度嘛！進<br />
度和額度，大概是多少？<br />
花次長敬群：現在都還沒有，因為都還在開始研議的過程當中，實質上現在我們站在中央，整個社<br />
宅融資已動用的融資金額大概才二百多億元，明後年會開始比較多，我們現在正在規劃。<br />
牛委員煦庭：大概什麼時候會有一個相對明確的時間表？<br />
花次長敬群：我現在也沒辦法明確回答，但是我們會跟金管會、財政部再來研究一下。<br />
牛委員煦庭：本席希望既然要談這樣的事情，都排了報告，其實是希望明確的，因為這有助於政策<br />
推動，我想用新的方式來推動進度有兩個部分，本席用一點時間作政策建議，除了政府去發行<br />
社會責任債券或永續發展債券，導引民間企業透過購買債券的方式，他們買到了 ESG 的價值，<br />
相對來講政府的財政負擔能夠下降，這方式我完全贊同，所以我希望趕快做。但第二件事情給<br />
次長作政策建議，國發會也可以聽一下，也就是針對民間企業的方面，我們應該要設計一套獎<br />
勵機制，我舉一個正面典型，本席選區在龜山，台塑集團在龜山有非常多的土地，人家在長庚<br />
醫院興建的時候，它就有一個長庚醫護新村，是他們的員工宿舍，也就是企業自己花錢去興建<br />
，解決員工住宿的問題，只要你在它的企業上班，相對來講就享有便宜的租金，它一方面提供<br />
很好的員工福利，一方面也解決了居住的問題，還降低了城市的環境負擔，這種模式其實應該<br />
被大家鼓勵嘛！但我們現在看到政府對於自主性的做這件事情，正面典型拍拍手，可是我們政<br />
府有沒有從這中間的過程去借鏡？例如我用政策手段，不管是獎勵性的手段或強迫性、義務性<br />
的手段去要求其他民間企業比照辦理，目前有沒有這樣的規劃或打算？<br />
花次長敬群：我們住宅法有獎勵民間興辦社會住宅的條文，我們現在正在重新檢討怎麼樣讓它比較<br />
能夠可行落實。<br />
牛委員煦庭：本席的建議是從企業下手，因為很多的企業要投資，例如台積電要來設廠，你是不是<br />
可以透過都市計畫等等手段，去要求員工宿舍的配套？這就是用政策的方式去建立這個事情，<br />
一次就解決所有的問題，所以本席希望除了加緊速度去發行永續發展債券之外，也要同步使用<br />
政策的工具，鼓勵民間企業去興辦員工宿舍，這樣的方式既符合員工的福利，又解決了居住的<br />
問題，我想這是非常具有 ESG 精神的做法，所以我希望內政部可以……今天沒有時間表，本席<br />
是有點遺憾，我希望下一次大家追蹤這個問題的時候可以更明確，可以嗎？<br />
花次長敬群：謝謝委員，我們努力。<br />
牛委員煦庭：各位辛苦了，謝謝。<br />