張委員啓楷：（11 時 54 分）謝謝主席。請唐鳳部長。
主席：請部長。
唐部長鳳：委員好。
張委員啓楷：部長你好。
唐部長鳳：你好。
張委員啓楷：你是 IT 的天才，很多人很喜歡你，可是你有沒有發現這次租金和裝潢的事情就犯了
眾怒，對不對？
唐部長鳳：我有拍一支開箱的影片，因為委員說要找一天嘛。
張委員啓楷：對。我有看你開箱。那為什麼會犯眾怒？是不是因為用了很多人民的納稅錢？部長，
你曉不曉得，你的數位發展部每一位員工辦公的空間跟面積，行政院是有規定的？你知道他們
用多大的空間是有規定的嗎？
唐部長鳳：當然，因為主要是數產署跟我們秘書處在辦理，是不是請我們的幕僚來說明？
張委員啓楷：依照行政院跟所屬各機關辦公處所的空間跟面積規劃原則，不是只有數發部，所有行
政院各機關每位員工個人跟公共空間可以用多大的空間？2.42 坪。你上禮拜自己開箱，又做了
澄清文，你們數位部每個員工用了多大的空間？在新光大樓的部分有多少？你先不要回答，我
幫你算了、我幫你算了。數位部，在新光大樓有 285 個人，一個人用了 5.8 坪，這是幾倍？一直
在講天價租屋，部長，為什麼會這麼嚴重？人民為什麼這麼生氣？因為你用了一般人 2.5 倍的空
間，對不對？所以那天我很生氣問了主計長怎麼會准，不是只有錢的問題，你們的空間為什麼
要這麼大呢？
唐部長鳳：可是裡面的會議室或公共空間你有減掉嗎？
張委員啓楷：對啊，沒錯啊。
唐部長鳳：不是，這個是在講個人的……
張委員啓楷：來，來，來，專家在那邊，是不是？這個是 2.42 坪，辦法裡面就明定，個人空間跟
公共空間加起來 2.42 坪嘛，你為什麼用了 5.8 坪？這是所有人和納稅人最生氣的地方，為什麼
變成天價租屋？部長，我跟你講，你如果遵照這個行政院的規定，你只能租兩層樓，你現在租
幾層？
唐部長鳳：我請我幕僚說。
陳處長仲山：報告委員，所謂的公共空間的面積是有規定的，沒有錯，那是個人的部分，是 8 平方
公尺，那是屬於……
張委員啓楷：我算過了，你不用解釋，我算過了，也問了主計單位跟行政體系，問了我們的預算中
心，我從民國 84 年開始追天價租屋，規定 2.4 坪這是非常明確的，結果你們為什麼要去租這麼
多？這也是後來要浪費那麼多錢最大的原因。
陳處長仲山：報告委員，那個 8 平方公尺是指個人的部分，只有個人的部分，不含會議室、不含公
共空間，還有一些特殊空間，所以這個部分……
張委員啓楷：所以加了公共空間變成是 2.42 坪，抱歉，我時間有限……
唐部長鳳：不，這 2.42 並不是加公共空間進去。
張委員啓楷：部長，這是很明確的事情、很明確的事情，所有的部會……你回去問主計處，他也是
這樣跟你講。抱歉，抱歉，本席做一個很明確的決定、很明確的要求，好不好？你回去能不能
退掉一層樓？
唐部長鳳：不是，您剛剛這個計算就已經是把會議室都算在這 2.42 坪裡，但是剛剛我們幕僚已經
說明，你不能這樣子計算。
張委員啓楷：什麼不能這樣計算？不是，2.42 坪就是個人空間加公共空間，包括你的洗手間、會
議室，都在裡面。
唐部長鳳：我們滿確定不是這樣的。
張委員啓楷：這是明確規定的事情，好，我們事後再找專家來對質，好不好？
唐部長鳳：首先，我們書面會給你。
張委員啓楷：部長，如果依照這個規定，你租三層就是一個問題了，那如果確定是這樣子，部長，
我們做個約定，如果是這樣的話，你們回去跟房東重新議約，三層退掉一層，可不可以？
唐部長鳳：您這個辦公室面積，我現在細看這個表裡面寫的是機關人員類型，按照類型的個人辦公
室面積規劃原則，所以您剛剛說是把會議室算進來……
張委員啓楷：加上會議室。
唐部長鳳：這上面並沒有這樣子寫。
張委員啓楷：這個單位是 2.42 坪。
好，沒有關係，我們就是找專家來確認。然後第二個，我們就做了一個很明確的約定，如果
是 2.42 坪，包括你說的公共空間，那你是不是三層樓你就要退掉一層？這是一個。第二個，這
次人民憤怒的是什麼？你為什麼要找一個臺北市租金第二高的新光大樓去租？這個地方叫地后
，以前叫地王，你不是講說你在辦公的時候只用筆就可以批改嗎？指紋按上去，你在哪邊上班
都不是很重要嗎？你為什麼浪費人民納稅錢？為什麼要租這麼貴的地方？
唐部長鳳：其實我們並沒有浪費人民納稅錢，以臺北市的商辦每坪的租金來講，我們租這個並沒有
比較貴，現在租金的平均……
張委員啓楷：部長，你知道行政院在新莊聯合辦公大樓也有空間，你可以到新莊、到新北市，為什
麼一定要租一個臺北市的空間？而且為什麼在市中心？為什麼一定要在那麼貴的地方？
唐部長鳳：一方面是我們當初有問國產署有沒有適合我們的地方，稍微遠一點也沒有關係，但是國
產署是……
張委員啓楷：你是 IT 的天才，可是你這個消費行為真的跟一般民眾有落差。
唐部長鳳：國產署是說，好比像現在行二、行三要蓋，未來可能要 5 年或 6 年左右，所以我們這 5
、6 年目前是按照國產署的要求，我們來租這樣子一個辦公室，但是當然如果它提早給我們別的
地方可以用，我們也可以提早去啊！
張委員啓楷：我們再看另外一個，這幾天你自己在開箱嘛！我們看一下裝潢好不好？裝潢到底貴不
貴？裝潢會這麼貴的原因，兩個嘛！一個就是你的空間太大，所以你才會除出一個什麼 2 萬塊
的；空間如果像我講的是小的，只有兩層的話，當然單價就變高嘛！第二，更離譜的是什麼？
你開箱完之後，有不少專家、資深的設計師就說：「我們這個天才啊！唐鳳是不是也被詐騙了
？」你比照一下你自己 po 的開箱文，你的裝修前跟裝修後，燈具、空調、消防、沒有隔間，這
個不是都是一樣的嗎？為什麼要花這麼多錢？
唐部長鳳：有些像會議室等等是有隔間的，我們沒有開箱到會議室的部分。
張委員啓楷：部長，所以你看裝修前本來就有燈具了，對不對？空調跟消防本來就應該要有了嘛？
這個應該都不在裡面……
唐部長鳳：包含桌上的燈具……
張委員啓楷：所以你一直在強調說只有 2 萬，我跟你說兩個重點，第一，你如果空間沒這麼大就不
應該是這個價格，錢就省下，人民的納稅錢就省下來，對不對？包括裝潢費用、包括租金都是
可以省的，包括你去租了一個最貴的地方，你如果搬到例如說新莊等等別的地方，租金……
唐部長鳳：它低於平均，所以並不是最貴的地方。
張委員啓楷：現在你開箱完之後，專家出來跟你講，如果裝修前燈具已經在那裡，這你自己 po 的
嘛！裝修前那個燈已經在了，對不對？這個新光大樓以前一定也有消防、有空調嘛！對不對？
它都不用再用到錢啊！你為什麼要再花那筆錢？第二個，更嚴重喔！你本來就知道它是一個中
繼辦公室，對不對？
唐部長鳳：就是 5 年或 6 年，6 年左右。
張委員啓楷：人民的納稅錢要省著用啊！你每一分錢都是很重要的啊！一個中繼辦公室你為什麼要
花 3,400 萬去裝潢？
唐部長鳳：我們裝潢完可以用 6 年。
張委員啓楷：本來是一年半，後來是那邊沒有蓋，你現在又簽了一個新的 6 年，對不對？
唐部長鳳：我想我應該這樣講，本來國產署就沒有說我們在一年半之後一定可以去哪裡，所以我們
是先簽一年半，然後等國產署的指示。國產署現在指示說我們到行政院旁邊行二、行三等等，
因為確實那個會需要蓋一段時間，所以當然我們就續約。
張委員啓楷：對，所以不管怎麼樣你就是一個中繼辦公室嘛！現在人民在心疼的是什麼？每一分錢
都很重要，有人就直接問，如果是唐鳳唐部長自己的錢或你家裡的錢，只是一個中繼辦公室，
你裝潢要弄到 3,450 萬嗎？你是不是有落差？那個感覺有沒有落差？你可以更省一點錢。而且我
剛剛跟你講了，如果從本席一開始質詢到現在，地點不要是那麼貴的地方；第二個，地方不要
那麼大，特別是地方，你們跟我有爭議，我們就把它弄清楚，根本就是租金也不要那麼貴、裝
潢也不要那麼貴。
所以我們做個簡單的結論，好不好？第一個，我們當然要有專家，我們都很理性在問政，我
知道部長也是理性，我們就把它弄清楚……
唐部長鳳：會議室等等空間到底要不要算在每人坪數裡，我想這個是主要爭點，因為你後面的論點
都是從這裡來的。
張委員啓楷：部長，事實上我已經算進去了，現在是你的幕僚說沒有算進去，事實上已經算進去了
，所以我們非常合理的、很理性的，我們事後把它弄清楚……
唐部長鳳：我們可以事後來聯絡……
張委員啓楷：如果弄清楚，本席非常明確地對著全國民眾要求……
唐部長鳳：甚至請幕僚來……
張委員啓楷：你們三層樓要跟房東好好再去議價，甚至就退掉一層樓，你看你未來租了 6 年，租 3
億，對不對？你租了 3 億嘛！對不對？1 年要 5,000 萬，你如果少掉一層……請先聽我講……
主席：請數位部跟張委員來做說明……
張委員啓楷：你如果少掉一層，未來 6 年國庫跟人民的納稅錢就可以省掉……
唐部長鳳：召委剛剛已經裁示了……
主席：請數位部會後跟張委員來做說明。
唐部長鳳：我們是不是就依照召委的裁示？
張委員啓楷：好，那我們等一下就坐下來，把你這個規則弄清楚，我是請問過專家，我們把它弄清
楚，好不好？
主席：好，那官員等一下跟委員來做說明。
張委員啓楷：然後你已經做開箱了，如果空間還是太大，下禮拜我們就約個時間，我找資深的設計
師、裝潢工程師，我們再開箱一次，我們去看看到底有沒有浪費。
唐部長鳳：我們先把您剛剛那個表格釐清，好不好？您剛剛那個表格先釐清，這個才是重點，謝謝
。
主席：謝謝，要理性喔！
張委員啓楷：我們等一下就坐下來，包括你的工作人員。謝謝主席，謝謝部長。
主席：好，謝謝。
現在請徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。
現在請邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員不在。
現在請林德福委員、林德福委員、林德福委員不在。
現在請王美惠委員、王美惠委員、王美惠委員不在。
現在報告，登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：報告及詢答完畢；委員黃健豪所提書