伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：（12 時 26 分）謝謝主席。有請副部長。
主席：請副部長。
柏副部長鴻輝：委員好。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：副部長，您好。一般來說，作為軍事管制區都會公告嘛！
柏副部長鴻輝：是的。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：是這樣的，我是為民請命啦！有鄉親族人跟我陳情，他們被劃
設在佳冬戰備跑道、玉泉村炸射靶場的管制區，在面臨一些建築上的問題時才發現原來位在限
建區。那我去查什麼時候公告，但公告查不到，所以我就索資。被影響的範圍您應該看到表格
了，有 9 個部落。我索資之後，國防部給我的資料是民國 80 年這份公文，另外就是附上兩張圖
，一是戰備跑道圖，另外一幅是炸射靶場的。我想請問副部長，禁限建管制依據的法令是哪一
個法令？
柏副部長鴻輝：關於禁限建，委員手上由我們提供的資料就是我們在 80 年所公布的法的依據。禁
限建在當時公告以後，到現在為止，隨著地區的發展，很多……
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：會作修訂嘛！
柏副部長鴻輝：會作修訂。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：其實我查到一項「海岸、山地及重要軍事設施管制區與禁建、
限建範圍劃定、公告及管制作業規定」，對嘛？
柏副部長鴻輝：是的。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：我也看到它修訂過 4 次。
柏副部長鴻輝：是的。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：最近一次是 103 年 7 月 1 日。
柏副部長鴻輝：對的。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：它其實有規定。我們看一下這個規定的第九條第八款，它說管
制區設管單位應將公告之限制因素、授權核定高度、高距比、界樁位置、起算點還有高程等相
關資料提供給誰呢？地方政府主管建築機關，做為審核申建案之依據，對吧？
柏副部長鴻輝：對的。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：好。現在我就是想請教一下，根據這個管制作業要點，其實有
一幅示意圖；我也看了國防部提供的民國 80 年戰備跑道圖，看起來劃法是一致的，沒有問題。
另外針對炸射靶場，其實按照作業規定也有示意圖，但跟你們提供給我的就長得不太像；我另
外找到重要軍事管制區公告示意圖，也是針對那個位置的，劃得也不太一樣。所以我想請教的
第一點就是，我其實看到 107 年 11 月 22 日才增加我剛才講的這些鄉，當然包含 9 個原住民部落
。
柏副部長鴻輝：是的。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：您可以從地圖上看到，這些部落都靠近山區，對吧？
柏副部長鴻輝：是的。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：好。
在 107 年前後，我們發現限建高度也不一樣。我怎麼查出來的？因為我要當柯南嘛！有人想
查詢是不是位在環境敏感地區，你要知道，小型露營場也是我任內一直努力，在從前年 5 月通
過公告的，於是很多人就開始查自己是不是位在 19 項環境敏感地區，結果有人查出自己確實位
在管制區。至於回復是什麼呢？八軍團指揮部回復，這個點──就是內圈那個紅點，你有沒有
看到？
柏副部長鴻輝：看到了。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：針對那個內圈、蛋白的第一圈，軍方回復其限建高度是 40 公
尺；我又查到，105 年也有人問過這個問題，軍方的回復是告訴它限建高度 30 公尺；那我們看
一下民國 80 年你們提供的那個圖，中間的蛋黃是禁建區，外圍有限建 10 米、限建 30 米、限建
40 米，愈外圍應該是數值愈高嘛！
柏副部長鴻輝：是。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：但是你們 112 年的回復跟 105 年的回復是相反的！
我認為你們在 112 年的回復是正確的，為什麼？因為照理說應該按照你們原來的 10 米規定，
但是因為增加了海拔高度，所以才變成 40 米。現在我想請教副部長，你看一下我們這個部落，
我現在舉出的是海拔最低的南和村，針對南和村你看一下它的海拔，高出來的部分就是整個海
拔，最低的地方是海拔 138 米！但按照你們的規定是限建 70 米，那我真是不知道當地到底要怎
麼蓋房子，因為全村都在你們的規定以下。我想先請教副部長，您有什麼看法？
柏副部長鴻輝：我跟委員報告，我們為什麼這樣一直修訂其來有自。第一，我們不能影響地方發展
，這是第一點；第二個因素我必須跟委員強調，禁限建區域牽涉補償金。有時候我們很為難，
我們認為這個地方不是禁限建地區……
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：好，我懂，我當然理解。
柏副部長鴻輝：但有些部落希望列入，那我們就要監測噪音值，依法去看當地有沒有達到標準。再
來，我上次也講得非常清楚，拿豐年機場為例，如果針對下滑道禁限建，我們以前劃的位置在
半山腰，那我請問你，半山腰誰會去蓋房子？所以劃在那邊沒有用，但是當地居民……
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：所以你有解方嗎？
柏副部長鴻輝：居民說他要劃的原因……你懂我的意思嗎？噪音達到標準的，居民要補償金，但基
於地方上考量，民意大於個人……
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：這些人想要蓋房子？
柏副部長鴻輝：那我們就去想，用合法的方式降低標準。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：好，謝謝副部長。
我跟您說，其實他們來找我陳情，我在最忙的時候、也就是選舉的時候、去年 12 月也開了一
場協調會，會議的決議內容是：(一)兩周內回復限建範圍圖資重新套繪及修正公告之預定期程
。結果沒有，軍方是因為我今天要質詢，昨天才給我那份公告跟那兩張附圖；第二是兩個月內
提出空軍佳冬靶場周邊限建限高補償草案。當然，這是你們最忌諱的，也沒有；第三點是空軍
司令部派員，會同屏東縣政府至受影響用地範圍辦理現勘，並副知本辦。也沒有。
所以我就是想請教，按照這項管制作業規定第十條第二款，已有建築物或高地阻隔者，經設
管單位會勘同意後得核准建築。有這個規定嘛！那副部長能不能要求各設管單位依規定辦理會
勘，維護民眾的居住權益？
柏副部長鴻輝：委員，當然沒問題！這是我們的責任。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：好，謝謝、謝謝副部長。我希望未來針對管制範圍高度還是須
依規定完成公告，並附完整圖說，可以嗎？
柏副部長鴻輝：一定、這一定要。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：對。
第二點就是針對已經有建築物或高地相隔的建築申請一定要會勘，好不好？
柏副部長鴻輝：是的。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：要不然縣政府也很困擾啊！
柏副部長鴻輝：是的、好的。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：針對這些受管制影響民眾的權益，雖然你很忌諱，但我希望還
是要有補償草案。
柏副部長鴻輝：當然是、當然是。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：最好就是都不需要動到補償啦！好不好。
柏副部長鴻輝：是，謝謝委員。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：我還有第二個問題，一定要問一下。你們在旭海有一項「屏東
S022 工程」營區興建案，我跟你說，國內有原基法，而原基法裡有部落諮商同意辦法，重點來
了！我簡單地講，現在你們的部會……是國防部還是什麼？是海軍司令部。
柏副部長鴻輝：對，海軍司令部。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：海軍司令部很好，有去問原民會，原民會就發了一份函請鄉公
所認定，鄉公所認定後也認定為關係部落；後來你應該知道，你們的回函竟然說你們不須要遵
照這項結果。我唸一下，還是您唸？你們的回函說「本案應非屬興建或擴建之土地開法行為，
從而無原住民族基本法第二十一條之適用，亦無從配合貴所進行諮商同意程序認定關係部落」
；他們再一次向你們申復，你們又說「再次具申立場如下：本案應非屬……」等等，說法一模
一樣啦！那我現在就想問一下，原基法是擺在那邊、束之高閣給人看的嗎？是不用遵照的嗎？
柏副部長鴻輝：當然不是，委員。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：對，那現在怎麼辦呢？
柏副部長鴻輝：我想這個問題就海軍司令部的做法來講，現在涉及兩部不同的法，我認為要經過協
調，但我們一定要遵守原住民族基本法，海軍司令部在這方面會再跟委員溝通。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：好，那我就拜託您。因為部落諮商同意辦法是法律工具喔！
柏副部長鴻輝：是。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：它的精神跟目標與你們所講的敦親睦鄰其實是一致的喔！
柏副部長鴻輝：一致的、一致的。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：所以若藐視這套工具，不要講鄉公所不能接受、民眾不能接受
，全體原住民族人也會覺得受辱。
柏副部長鴻輝：報告委員，這點我們會檢討。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：好，這部分一定要處理，好不好？
柏副部長鴻輝：好的。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：謝謝副部長、謝謝主席。
柏副部長鴻輝：謝謝委員。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：兩周內要回復喔！謝謝。
主席：謝謝。
接下來請吳思瑤委員。吳思瑤、吳思瑤委員不在。
請邱志偉。邱志偉、邱志偉委員不在。
請鄭正鈐。鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。
請羅明才。羅明才、羅明才委員不在。
請蔡易餘。蔡易餘、蔡易餘委員不在。
請鍾佳濱。鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。
請翁曉玲。翁曉玲、翁曉玲委員不在。
請顏寬恒。顏寬恒、顏寬恒委員不在。
今天已登記質詢委員除不在場外均已發言完畢，報告及詢答結束。