黃委員秀芳：（9 時 40 分）謝謝主席，我們請薛部長。<br />
薛部長富盛：召集人好。<br />
黃委員秀芳：部長好。部長，我想針對我們廢棄物的政策來跟部長討論，我看到前兩天部長有到外<br />
埔綠能生態園區去會勘。<br />
薛部長富盛：是。<br />
黃委員秀芳：你是去看黑水虻還是……<br />
薛部長富盛：不是，跟黃委員報告，事實上，去年 11 月 17 號，因為我知道外埔綠能生技園區是國<br />
內第一個利用生廚餘去做沼氣發電，把它變成能源化，我覺得這是一個非常好的案例，結果我<br />
去了之後瞭解情況，在沼氣發電方面，的確已經開始在發電，而且累計將近 990 萬度，非常好<br />
，可是它的問題是，它產生的沼渣、沼液都還要花很多錢運到外面去處理，我個人覺得這是不<br />
符合循環經濟的概念。因為我在上任之後曾經到包括宜蘭、臺南、彰化等地去看黑水虻的養殖<br />
，以及牠如何來處理有機廢棄物，我就想說這個 idea 非常好，所以當初就跟臺中市政府環保局<br />
建議他們一定要這樣做，不能把這些沼渣、沼液又送到外面去，每年要花好幾百萬，我個人覺<br />
得這個……<br />
黃委員秀芳：部長，我想問一下，我們之前的廚餘，有的是用高速廚餘發酵廠來做去化廚餘，另外<br />
一種是到焚化爐直接焚燒，此外，目前有幾個地方是在養黑水虻來吃廚餘，在部長上任之後，<br />
關於廚餘如何去化，我不知道你的立場為何？現在是希望用養黑水虻的方式來去化廚餘，或者<br />
是用另外其他的方式？<br />
薛部長富盛：我的概念是希望能夠達到零廢棄，事實上，廚餘現在還滿珍貴的，很多人都想要使用<br />
廚餘，但是使用的方法，我個人覺得有改善的空間，我們朝兩個方向，第一個是能源化，第二<br />
個是資源化，資源化當然現在已經有在做，譬如說，農委會他們有很多包括把農業資材去做堆<br />
肥、去做飼料，黑水虻是這些功能都可以，可以能源化也可以資源化，這是一個非常好的方法<br />
。目前來講，我們廚餘的處理量能不會有問題，事實上是都夠，只是很多單位他們所用的方法<br />
，我個人覺得沒有全面去考量，應該把循環經濟的概念納進來。<br />
黃委員秀芳：所以你們現在要主推養黑水虻來去化廚餘？<br />
薛部長富盛：是，我們衡量的結果覺得黑水虻真的是非常好的一個循環經濟的案例，我們也看到很<br />
多成功的例子。<br />
黃委員秀芳：我想請問一下，目前養黑水虻其實還是少量，就是說養的還是少量，也不是全面性的<br />
，我想請教部長，未來你們要怎麼去推動？<br />
薛部長富盛：基本上，要業界馬上改變它以往的習慣，事實上有時候有一些挑戰，所以我們現在是<br />
過渡，譬如說以剛剛黃委員講到的外埔那個例子來看，我們也是補助他們去做一個示範的場域<br />
，希望這個可以成功，他把這個廚餘變成能源、變成資源，將來國內的各縣市可以以臺中外埔<br />
的這個案例來推廣。事實上，現在包括新北，包括彰化……<br />
黃委員秀芳：彰化田中。<br />
薛部長富盛：對，也都有很成功的案例。<br />
黃委員秀芳：可是他們都是少量啦！<br />
薛部長富盛：對，量都還是很少。這個當然要考量到從經濟的角度來看，就是你產生的這些不管是<br />
肥料或者飼料，它的去化是不是能夠很順暢，這樣子才能夠解決這個問題。<br />
黃委員秀芳：所以像我們現在有的是直接丟到焚化爐，有的是剛剛講的發酵，就是廚餘發酵廠去處<br />
理。我想問一下，關於建置這種高速的廚餘發酵，你們未來還會繼續推嗎？還是就是朝著黑水<br />
虻這個方向？<br />
薛部長富盛：跟委員報告，事實上，厭氧發酵是環境部現在在推動的，厭氧它又可以減碳，然後厭<br />
氧發酵所產生的沼氣就直接可以去發電，剩下的那些……<br />
黃委員秀芳：就用黑水虻來處理？<br />
薛部長富盛：是、是、是。事實上，包括沼液，黑水虻也可以幫忙處理，然後這個沼液還可以做再<br />
生水的資源利用。<br />
黃委員秀芳：我們在去年選舉的時候有候選人說，如果吃東西不留廚餘的話就不用去建廚餘廠，當<br />
然我覺得這不太可能，所以我想要知道，未來像一些人口比較密集的地方，如果要設這種黑水<br />
虻的這種……譬如說有的清潔隊，各縣市的清潔隊，如果你們要去推的話，是不是也要從清潔<br />
隊、地方環保局下去推，各個清潔隊是不是也要有這樣的能力來處理這些廚餘？如果各個環保<br />
局可以自行來處理的話，我覺得這也是一個不錯的想法，不知道部長的看法如何。<br />
薛部長富盛：可以，我非常認同黃委員剛剛的建議，事實上，清潔隊他們本身也有在收集廚餘，假<br />
如由清潔隊他們自己也來處理這個廚餘，而不必再送到其他地方去，我想對清潔隊員來講，或<br />
許未來也可以有額外的功能。<br />
黃委員秀芳：可是如果說要養黑水虻，或者是需要什麼樣的……譬如說他養黑水虻來處理廚餘的這<br />
個地方，需要有什麼樣的條件？譬如說，這些處理廠或者是處理廚餘的事業廢棄物，算廚餘的<br />
這種事業廢棄物如果要處理的話，他至少要有丙級的處理證照，如果是在清潔隊的話，需要有<br />
這樣一個條件嗎？<br />
薛部長富盛：事實上，我們看過很多黑水虻的養殖場，大小規模都有，甚至家戶也都可以有，我上<br />
次到宜蘭去參觀一位臺大的石教授那裡，他退休後就自己弄，事實上他有弄了一個家戶式的處<br />
理方式。<br />
黃委員秀芳：也是養黑水虻？<br />
薛部長富盛：對，小跟大大概都可以處理，所以這個彈性還滿大的，未來我們會推廣，希望清潔隊<br />
、地方環保局共同來推動，希望把廚餘能源化跟資源化，做最大的利用。<br />
黃委員秀芳：因為我們看到目前還是小區域。<br />
薛部長富盛：對。<br />
黃委員秀芳：就是少部分、小規模、小部分、局部的區域在做而已，如果部長你們未來的方向是這<br />
樣的話，其實我覺得可能要從最基層的，可以從各地區的清潔隊或者是環保局這邊來推動。<br />
薛部長富盛：好。<br />
黃委員秀芳：像彰化田中鎮這邊，目前他們就是有養，聽說他們收的這些廚餘供黑水虻吃，有時候<br />
都還不夠吃。<br />
薛部長富盛：對，所以我才會說廚餘現在事實上反而是供不應求，很多人都想要。<br />
黃委員秀芳：如果是這樣子的話，未來這個廚餘真的也是我們滿頭痛的一個問題，因為每天所產生<br />
的廚餘真的是非常多，如果可以有更有效的方式來處理的話，我覺得整個資源循環再利用，我<br />
們看到黑水虻是整個都可以利用，連牠的糞便都可以。<br />
薛部長富盛：對，沒錯。<br />
黃委員秀芳：所以我覺得這個真的還是不錯的，希望能夠從最基層的公所或者是清潔隊開始來推動<br />
，好不好？<br />
薛部長富盛：好，謝謝黃委員的支持。<br />
黃委員秀芳：謝謝。<br />