吳委員秉叡：（9 時 22 分）主席，麻煩請財政部莊部長。
主席：請莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
吳委員秉叡：部長早。在去年 9 月及今年 5 月到 7 月，國內有一家銀行，當然是民營的，它的 65
家分行都發生資料外洩，有 1 萬 4,000 名客戶的資料外洩，被金管會罰了 1,000 萬，這個事情你
應該知道吧？
莊部長翠雲：從媒體上有看到。
吳委員秉叡：好，請問公股銀行這邊有沒有這樣子資料外洩的可能，以及有沒有發生這樣的案例？
或許規模沒有這麼大，比較小規模的有沒有？
莊部長翠雲：公股銀行部分，我們大概瞭解有一些資安通報的事項，但是按照它的等級來分的話，
它是屬於第一級、第二級，不是屬於重大的資安事件。但是我覺得資安是不能鬆懈的，不能因
為現在沒有，以後就不會發生，我們一定要做一些預防，然後嚴密資安系統的一個完整性。
吳委員秉叡：聽你這樣回答，不是沒有，只是它的層級沒有這麼嚴重。
莊部長翠雲：沒有這麼高，對，所以這個一定要......
吳委員秉叡：所以還是有發生一些，只是它的狀況可能是洩漏少數的人，而不是像這樣大規模的。
莊部長翠雲：是，既然有發生，我覺得一定要做一些檢討，作為精進的警示功能。
吳委員秉叡：這個本身是資訊安全啦！但是另外一點，現在的詐騙犯罪很多，詐騙犯罪裡面有很多
是透過銀行系統，當然銀行是不知情，其實從某一個角度來講，銀行也是被害，但是如何配合
政府的設施，用銀行的角度來講，能夠讓詐騙的狀況減少，或是讓詐騙犯在轉帳等各方面不方
便，使他不能再利用這樣的體系，至少去壓抑他，有沒有什麼比較好的方法？
莊部長翠雲：我想委員提示的很對，關於這部分，因為通常詐騙跟金流會有關係，所以我們在銀行
端一定要發揮防詐、識詐的作用，在客戶開戶的時候要詳細瞭解他開戶的目的是什麼，以及他
帳戶未來的用途是什麼，對於開戶者要多加瞭解。第二個就是對於一些警示的帳戶要有警覺性
，一定要做處理；同時我們要配合金管會的相關措施，以及所謂的灰名單，就是約定轉帳的灰
名單也要有非常重要的處理。還有櫃員非常重要，櫃員在承辦時可以多問客戶幾句，如果在這
個過程當中，因為櫃員的關懷而讓詐騙沒有辦法進行下去，我們對於這個櫃員應該要加強獎勵
，然後能夠讓其他的行員也都知道，我們也要把案例做分享，這樣大家可以多學習，然後更精
進。我想這個部分銀行絕對是責無旁貸，要一起來做這個工作的。
吳委員秉叡：有沒有統計過，在採取這些措施之後，詐騙的數量有降低的趨勢跟狀況？
莊部長翠雲：就是說發現了多少詐騙的......
吳委員秉叡：就是減少了多少？
莊部長翠雲：減少多少，這個部分的數字是不是......
吳委員秉叡：沒有統計？
莊部長翠雲：目前我們還沒有統計。是。
吳委員秉叡：好。11 月 29 號你們財政部也發現有用釣魚的電子郵件假冒報稅服務，然後說要退稅
，請收件者點那個系統進去，有發現這樣的案例，這也是另外一種詐騙，它是利用報稅或是要
退稅這樣的機會在詐欺客戶，這部分你有沒有什麼好的宣傳，因為一般的民眾，尤其年紀稍大
一點的，他搞不清楚這些網站到底是誰的網站。
莊部長翠雲：這部分發現了以後我們一定都有相關的處理，然後截止，但是我想委員您這個提示就
是我們要做什麼宣導，也就是第一個宣導的目的是讓民眾不要再受騙；第二個目的就是讓這些
詐騙者不要存僥倖的心理，因為我們會抓得到，因為我們是 24 小時在監控這些偽冒的網站及釣
魚網站，我覺得這具有兩方面的功能，我們應該再加強宣導。
吳委員秉叡：對，我知道你應該要加強宣導，但我是問你，你要如何加強宣導，讓社會大眾比較能
夠瞭解這樣的狀況，減少這樣的事情發生？
莊部長翠雲：是，我想我們可以從多元的管道，不管是新聞媒體或我們的臉書等等各方面來做。是
。
吳委員秉叡：好。另外，我要再跟你請教，這個議題是本席從 12 年前到現在都還持續一直在關心
的，就是暴險的問題，中國的中融信託最近爆了，你知道嗎？它的基金利息賠付不出來。中融
信託當然規模比較小，但是它是一個非常大的金融機構「中植集團」底下的一員，因為中植集
團做了很多中國的房貸，在中國做房貸，中國現在的房地產都很慘，爛尾樓也蓋不完，各方面
都很慘，包括恆大、碧桂園等等，很多大型的房企都爆雷。除了它本身是金融機構之外，中植
系還有一個規模很大的業務是它的租賃業，就是拿比較高一點的租金，然後承擔一些風險比較
大的債務。當然我們沒有辦法管到中國的金融機構，但是我們 9 家公股銀行對中國的暴險持續
減少，我對此很肯定，然而就算持續減少，現在仍然還有二千多億，這還不包括沒有被金管會
監管的影子銀行租賃公司等等。中國的經濟，它的財政明顯很快速地要出問題，在這樣的狀況
之下，有什麼好的方法讓我們的暴險不會變成爆雷？你有沒有什麼樣的想法？
莊部長翠雲：是。跟委員報告，確實我們在大陸暴險的部分逐年下降，目前是 2,143 億，占比是
12%，就是占它的淨值比。剛剛您提到大陸的經濟成長趨緩，甚至在不動產的部分，包括碧桂園
等等的一些爆雷的情形，當然銀行都會受到牽連，我們會持續的督請我們的公股代表，對於大
陸地區的不管是徵授信或您剛剛講的相關業務，還有貸後管理的措施要加強進行控管，同時對
於客戶整體暴險的狀況也要進行控管，也就是說我們在大陸的客戶，對於他的情形要加強控管
，我想這個部分是應該要做的。
吳委員秉叡：現在 9 家公股銀行在中國的客戶，如果照以前張盛和在當財政部長的時候，他跟我回
答說主要都是做臺商，那現在呢？主要還是臺商？還是有一些中國那邊的企業？
莊部長翠雲：對，主要當然還是臺商為主。
吳委員秉叡：臺商為主，但所謂的為主、為輔是怎麼樣？50%也可以說為主，比例是怎麼樣？
莊部長翠雲：比例的部分，我們手邊並沒有資料，是不是讓我們會後再來做一些瞭解，然後跟委員
報告。
吳委員秉叡：我還記得在 2015 年的時候，還有某家公股銀行在大陸放貸的時候被錄影有收回扣的
狀況，那個事情處理了嗎？
莊部長翠雲：哪一家銀行？我不瞭解，是彰銀嗎？還是哪一家？
吳委員秉叡：我是說那個人員後來有移送法辦，處理的狀況怎麼樣，這個你們有追蹤嗎？
蕭署長家旗：2015 年的，應該都有處理了。
莊部長翠雲：有處理，但是哪一家銀行，是不是......
吳委員秉叡：進入司法程序之後，你們就沒有管就對了，就是反正把他送到司法機關去處理......
莊部長翠雲：司法處理，對、對、對，是。
吳委員秉叡：好。我現在希望你們能夠統計，到底你說的暴險二千一百多億，多少比例是臺商的、
多少比例非臺商的，至少要給一個大概的數字。
莊部長翠雲：好的。
吳委員秉叡：另外我們 9 家公股銀行在中國都是設立分行，不是子行嘛，有沒有是子行的？有哪個
是子行？
莊部長翠雲：彰銀。
吳委員秉叡：彰銀如果是設立子行，子行是比較好的，你知道嗎？因為子行跟母行是不同的法人...
...
莊部長翠雲：對。是。
吳委員秉叡：所以中間還有一個防火牆可以隔開，分行是沒辦法隔開的。
莊部長翠雲：防火牆，是，隔開，對。
吳委員秉叡：所以在中國的分行將來如果踩雷、爆雷之後，整個母公司都會受到影響，從分行會燒
回來。
莊部長翠雲：是的，沒錯。
吳委員秉叡：所以此事要特別慎重，我從以前到現在就一直在關注，希望你們能夠努力。
莊部長翠雲：好。
吳委員秉叡：其實臺商在中國的製造業也慢慢有一些在轉移了，有一些移回來臺灣，有一些移到東
南亞，對不對？
莊部長翠雲：是。
吳委員秉叡：如果沒有必要的，像現在我們臺灣的利率搞不好都比中國的利率要高，只是你在中國
的銀行可能借不到錢，臺商在中國的銀行可能借不到錢。
莊部長翠雲：是。
吳委員秉叡：以前因為中國的利率高，臺灣的利率低，有很多臺企在臺灣借錢然後到中國去花，因
為這樣他的資金成本比較低。現在狀況有點不一樣，是不是再進一步瞭解？你們公股銀行暴險
金額大筆下降可能跟這一點也有關係，跟利率之間的轉換也有一些關係，所以多去瞭解一下好
不好？
莊部長翠雲：是，好。
吳委員秉叡：希望下一次有機會，你可以跟我講這個比例。謝謝。
莊部長翠雲：好的，謝謝委員。