陳委員椒華：（10 時 53 分）謝謝召委，請秘書長、發言人，還有消保處鍾處長......
主席：有請李秘書長、林子倫發言人，還有消保處鍾瑞蘭處長。
陳委員椒華：秘書長，我前幾天有......
李秘書長孟諺：委員好。
陳委員椒華：秘書長還有大家好。我在前幾天有針對那個環保署之狼的性騷......，目前因為李健育
已經辭職，但是依照公務員服務法第二十五條，主管應該要負責啦！現在因為主管已經在行政
院任職，是不是行政院這邊要調查依法應該要負的職責？
李秘書長孟諺：我想李健育相關的性騷，或是政風的調查，目前我們的瞭解環境部還有 4 個案子還
在調查中，應該最近就會有結果出來，雖然他已經離職，這個調查的結果還是有效。
陳委員椒華：現在陳情人希望他的主管，一個簡任官員這麼多年來性騷性侵，甚至有涉及刑法責任
的部分，這是非常嚴重的，之前前環保署長一直包庇，依公務員服務法規定應該還是有需要負
責的地方，如果秘書長沒辦法決定，是不是請秘書長跟發言人安排，我可以去拜訪院長表達希
望能夠調查？
李秘書長孟諺：委員的主張跟要求，我們都會轉述。
陳委員椒華：請你們安排，好嗎？
李秘書長孟諺：現在我們的瞭解是這樣，有關張政委在署長任內，對於比如有同仁舉發李健育等等
，他有沒有處理，其實環境部的政風也有做過相關的調查，也有做過處理，所以......
陳委員椒華：這個報告行政院也應該要列入你們調查的......
李秘書長孟諺：我們會等李健育性騷的整個案子一起做最後的總結和 survey。
陳委員椒華：月底前可以有這個報告嗎？
李秘書長孟諺：我再跟環境部確認他性騷的性平報告，原則上，他還有 4 個案子正在做處理。
陳委員椒華：那麻煩轉告院長，我針對這個案子要去拜訪院長，好嗎？請安排可以嗎？
李秘書長孟諺：我們來轉達。
陳委員椒華：再來，請問秘書長，你的專業是什麼？水保嗎？
李秘書長孟諺：不是，我的專業是環境工程。
陳委員椒華：秘書長，現在有一個陳情案，這個陳情案就是之前的老丙建，把山坡削掉去填低漥的
地方蓋豪宅，本來的環評名稱叫作「寶山龍之居」，但是後來改了名稱，改為「有謙家園」，
負責人也換了，81 年的環評到現在都沒有經過變更。秘書長，你是環工的專長，你認為這樣是
合法，還是違法？它沒有變更，卻在 108 年就取得建照和使用執照，這樣是違法，還是合法？
本來是 245 戶，現在變成四百戶，據昨天媒體報導已經變成 437 戶，污水處理廠說有 245 戶，
但是這個負責人現在已經把它蓋成 437 戶，而且負責人是新竹市議員。秘書長，你認為這個是
合法，還是違法？現在有非常多消費者跟本席陳情，希望他們買的豪宅不要跌，請消保處要處
理，請秘書長這邊要來認定，這樣到底合法還是違法？
李秘書長孟諺：第一個，可能要確認這個個案的環評是到......
陳委員椒華：它沒有重做環評，是 81 年做的......
李秘書長孟諺：是環境部，還是地方的環境局？
陳委員椒華：環境部，原來是環境部。
李秘書長孟諺：是環境部核准嗎？
陳委員椒華：對啊！
李秘書長孟諺：這個我們可能要再瞭解，第一個......
陳委員椒華：現在這個問題滿嚴重的。
李秘書長孟諺：從 245 戶變 413 戶，建築面積是一樣的，是戶數變小，還是......
陳委員椒華：戶數變多。
李秘書長孟諺：戶數變多也有一種情況是總面積不變，每一戶的單位面積變小，譬如......
陳委員椒華：現在是這樣......
李秘書長孟諺：這就會看它是走環差，還是用對照表。
陳委員椒華：它本來可以蓋的地方已經蓋了，不能蓋的地方又蓋，所以蓋的面積有變更，現在就是
它沒有重做環評。
李秘書長孟諺：如果實質上有違背環評，依環評法就該做相關的處理。
陳委員椒華：現在的問題是消費者希望我們行政院能夠來協助，消保處要協助這些已經買的住戶，
因為顯然是有違規。
李秘書長孟諺：這個也很奇怪，如果裡面違反原來的環評內容，建照怎麼會核發呢？
陳委員椒華：對啊！所以新竹縣政府也是要求行政院要調查，消保處這邊要調查。
李秘書長孟諺：我們會請縣府來瞭解。
陳委員椒華：而且本席懷疑不只是這個地方，現在臺灣很多老丙建是不是都改了名稱，本來有環評
的改了名稱之後，就沒有再進行變更就開發了。所以是不是可以在一個禮拜、兩個禮拜內能夠
查所有的老丙建有沒有易名開發的部分？
李秘書長孟諺：全國所有的老丙建？
陳委員椒華：對啊，現在很多老丙建據我所知吳國寶的公司在苗栗及各地都有建案，這種建案都是
新市鎮的開發，結果都包裝成社區開發，所以問題很大。因為時間的關係，我現在請秘書長先
承諾一下，這個要全面調查，可以嗎？
李秘書長孟諺：這樣好不好？我們請內政部國土署幫忙做清查......
陳委員椒華：對，那消保處這邊......
李秘書長孟諺：能不能兩個禮拜，我再跟它確認時間？
陳委員椒華：好，再給本席回報。
李秘書長孟諺：因為量很大。再來，這個個案我們會請消保處洽新竹縣政府來瞭解它有沒有違背...
...
陳委員椒華：現在住戶一直在擔心他們的房價會跌。
李秘書長孟諺：比如範圍有沒有違背原來的環評。
陳委員椒華：秘書長，現在有框框匡起來的地方都是調查有比較危險、容易崩塌的地方，或是有下
陷沉降的地方，這個案子希望行政院能夠重視。
李秘書長孟諺：我想山坡地住宅的安全是優於一切的考量。
陳委員椒華：好，兩個禮拜嘛，謝謝。
李秘書長孟諺：我們有一個初步的結果會跟委員報告。
陳委員椒華：好，謝謝。謝謝主席。