陳委員靜敏：（10 時 37 分）謝謝主席，我要請主委。
主席：主委請。
陳主任委員東陽：陳委員好。
陳委員靜敏：主委辛苦了，第一天就震撼教育。我在 4 月 24 日那時候有機會質詢原能會，那一次
質詢的內容大概是提到原能會的組改，整個質詢的內容當然也就是在確保我們的輻安跟核安的
問題，所以很高興主委今天的書面報告裡面有提到，輻安、核安可能是核安會最重要的一個
concern。我們也看到 9 月 27 日揭牌的時候，主委也提到首要的任務就是要確保核電廠的安全除
役。所以我想請問主委，目前這一部分的處理進度是怎麼樣？
陳主任委員東陽：跟委員報告，核一廠現在進入除役，有部分的設備已經拆除；核二廠除役的計畫
也審查通過，但是它還沒獲得除役的許可，許可還需要一些文件，其實兩個電廠的燃料都還在
爐心裡面。
陳委員靜敏：所以都是暫時存放在那邊。
陳主任委員東陽：是的。
陳委員靜敏：可是也都快滿了，對不對？
陳主任委員東陽：是的，核一廠、核二廠都快滿了。
陳委員靜敏：但是如果根據現在的管制設置辦法，你核發許可以後，25 年要完成。所以我現在很
擔心，在現在的除役過程裡面，跟地方政府的溝通好像面臨很大的困難，特別是我們從新聞上
看到，現在當然主要的負責單位是台電，但是也的確是看到，現在還只是暫時性的存放而已，
但是跟地方政府很多的問題就已經需要透過行政法院來仲裁，所以我不曉得主委有這樣的信心
說，我們可以 25 年完成嗎？
陳主任委員東陽：跟委員報告，除役的階段是 25 年，前面準備的階段是 8 年，再過來 12 年是拆除
主要的機組。
陳委員靜敏：所以是用這樣子來規劃 25 年？
陳主任委員東陽：有幾個階段。
陳委員靜敏：所以現在都還在階段目標內？
陳主任委員東陽：對，都在 8 年、第一個階段，再過來是 3 年，最後復原階段是 2 年，所以這是一
個很漫長的過程。
陳委員靜敏：所以主委是有信心現在都在期程內、在完成當中。
陳主任委員東陽：是的，都有。
陳委員靜敏：如果台電沒有這樣子的量能，或者就像我們看到的一直在陷入僵局的時候，核安會有
什麼樣的措施，或者已經有什麼樣的準備嗎？
陳主任委員東陽：這個是室外乾貯，委員跟所有的同仁可以在這個地方看到，它的乾貯的僵局其實
是在二次的水保計劃的延長......
陳委員靜敏：沒關係，主委這個太 detail 了，我們現在只是要知道核安會的態度，因為現在主要還
是在台電嘛！如果沒有如期完成的時候，核安會要怎麼辦？總不能等事情發生的時候再來說：
那怎麼辦，來不及了！
陳主任委員東陽：我們其實是定期在跟台電......
陳委員靜敏：定期都有在 review？
陳主任委員東陽：是的。
陳委員靜敏：但是像現在有相關的紛爭的時候，特別是未來在最終處置場上，還需要透過公投，我
覺得以現在社會的氛圍來說，這一件事真的可能不是像主委提到的這麼樂觀。
陳主任委員東陽：最終處置場這個公投其實就是我剛才提到的民眾的溝通。
陳委員靜敏：後面的這幾年，對不對？
陳主任委員東陽：對，這個是所有我們目前在講核廢料的時候所碰到最大的問題。
陳委員靜敏：對啊！
陳主任委員東陽：它是一個鄰避的設施。
陳委員靜敏：是，所以我自己也做了一些 study，光芬蘭在處理這件事就用了 50 年，芬蘭跟我們臺
灣也很像，因為他也是交由電廠來做這件事情，但我要提的是，政府其實是釋出很大的善意，
所以我一直覺得核安會可能不能把這件事只交給台電來做，特別是主委，我知道您是老朋友了
，真的是身段非常的柔軟，又是學者出身，我真的覺得在協助台電溝通上面，應該是很能夠協
助台電來做這件事情。所以我這邊很簡單的提到，主委是不是也可以跟台電一同積極的來跟地
方政府、跟民眾展開相關的溝通跟對話？特別是剛剛早上委員也提到的相關科普資訊的溝通、
傳達，我覺得這些都是政府部門可以去做到的事情，好不好？所以這個部分就讓主委這邊來。
還有一題，是我自己比較 concern 的，當然我也不想提這些東西，只是現在國際情勢非常的緊
張，特別是普丁也一直在放話，請大家看到這個，斯德哥爾摩和平研究所最新的報告裡面提到
，幾個國家核武增加數量最多的就是我們的壞鄰居，他光去年核彈頭就已經從原本的 350 枚增
加到 410 枚，在這樣的情況之下，對我們，當然一般民眾也會是非常的緊張，所以核安會有沒
有相關的模擬情境？我知道您是 9 月底上任的，是不是 9 月中......
陳主任委員東陽：27 日。
陳委員靜敏：9 月中那時候在北北基有一個模擬演習，這是我的助理去查到的，這個模擬演習據說
也是非常的實境，參與人數有超過萬人，但是我比較 concern 的是，好像我們主要都還是在北北
基的地方，而且主要還是在所謂的收容、疏散，我自己有機會到瑞士過，我發覺全民國防其實
做得比較好的大概就是瑞士，我特別要跟主委提醒，我們去瑞士的時候，他很 proud 地告訴我們
，他做了很多這樣子的庇護所，而且他的國家政策就是每一個人一定有一個庇護所，所以瑞士
現在有 37 萬個私人跟公共的避難所，更重要的是，這些避難所是所有人民都知道，如果發生什
麼事情的時候，他應該要到哪裡去避難。但是我們現在就像我剛剛講的，我們只有在北北基有
做這個部分的演習，然後更重要的是，對那些沒有辦法移動的人，譬如說，像這裡的 nursing
home、retirement home，這些他根本就是把避難所放在他的 building 的下面，這一些都是我們在
國防安全上面非常重要的，而很重要的是，當現在天災人禍不斷的時候，他們也會把這些避難
所作為是 disaster management 很重要的一個措施，而這些東西甚至地下化都還可以有醫院等等，
所以我特別要提的是，其實我們護理人員就是占所有醫事人員裡面人數最多的，所以如果我們
核安會有需要做這部分的整備時，我覺得護理人員是最能夠幫助您的。我知道我們現在全動法
有賦予醫療動員、醫政動員相關的準備，可是這個準備都是以醫院為單位，譬如說派醫院出去
做相關的演習等等，但是它都沒有考慮到，如果醫院也變成是一個災難場域時，誰來做這件事
情？所以我覺得這樣子的思考方向可能是不對的，所以是不是請主委再去思考一下，跟其他的
部會一起來研議，針對醫療或者是護理人員，而不是只是以醫院來動員，是其他的護理人員透
過委託相關的專業團體來做這部分的培訓認證，讓其他的護理人員也可以來做這件事。更重要
的就是我們剛剛講的科普教育，能夠讓其他的人都知道，你應該知道自己的避難所在哪裡、事
情發生的時候要怎麼樣解決，好不好？
陳主任委員東陽：謝謝委員的建議，我們會裡面有一個保安應變組，他們的工作其實每年都在做這
些演習，也有跟醫護人員做教育訓練。
陳委員靜敏：這些就是我剛剛講的你會找幾個責任醫院嘛！
陳主任委員東陽：是。
陳委員靜敏：是啊！所以這個部分就是我說 miss 掉的部分。
陳主任委員東陽：了解，我們也會再跟衛福部來做一些合作。
陳委員靜敏：好，那是不是也跟我辦公室討論一下，我剛剛提到的是不是由專業團體來做培訓認證
，這樣我們的普及性就會更廣，好不好？
陳主任委員東陽：好，謝謝。
陳委員靜敏：好，謝謝。