高委員嘉瑜:(12 時)謝謝主席,那延續剛剛江永昌委員的問題,也就是說,現在當然我們檢討
的是檢察官人力不足的問題,那這個問題是迫在眉睫,尤其詐騙案件近幾年增加的速度是超乎
想像,112 年 1 到 8 月沒有偵結的案件數已經達到 108 年的 2 倍,將近 12.8 萬件,近年幾乎詐騙
案件就增加了 3 倍,所以以檢察官的人力根本無法應付。今天法務部也提出了非常多,不管是
AI、補充人力等等,什麼源頭做起這些,但是現在在任的這些檢察官要問的是,這些多久可以
達到你所謂的減案的成效?你現在所說 AI 的成效,你要花多久的時間?而這些檢察官已經過勞
,然後受不了,然後在 112 年離退人數就達到 50 人,就是說這個問題,你在減案、你要去協助
減少詐騙源頭這些是緩不濟急,根本沒有辦法去因應目前檢察官所面對的這些案件不斷增加,
而且是暴增、倍數成長的狀況,那法務部現在到底要怎麼處理?
蔡部長清祥:謝謝委員的關心,那我們法制面當然減少這些法律的程序,包括我們修法,希望如果
洗錢防制法的修法通過了,能夠先由警察那邊做告誡,如果他是第一次……
高委員嘉瑜:大家要問的就是時間、成效,你現在所採的這些作法大概多久內可以收到怎樣的成效
?可不可以讓我們知道?不是說我今天提出一個增補人力,我會怎樣、怎樣,然後成效你們有
沒有預估,多久可以達到這樣子的一個目標?
蔡部長清祥:我們希望儘快能夠發揮它的效果。
高委員嘉瑜:儘快是多久?因為現在要離職的人想要知道你什麼時候可以把事情處理好,否則我就
要離職了!你的儘快如果是還要 1 年、2 年,那我受不了啦,或者是你說 3 個月內就可以達到這
樣的目標,至少會怎樣、怎樣,有一個目標規劃,然後讓大家看到一個希望,否則的話是無底
洞。
蔡部長清祥:我們由各方面來努力……
高委員嘉瑜:那這就是空話啦!
蔡部長清祥:我沒辦法保證說什麼時候,但是我也希望一定可以看到效果。
高委員嘉瑜:我們也都希望啊!但是你看這個檢察官出走的人潮,這是一波接一波,因為看到這個
案件數,我想每天進辦公室,包括一個月要起訴 3,000 人,詐欺罪起訴人數 1 到 8 月是 2 萬
4,000 人,這個件數跟這個案量實在真的是嚇死人。當然對大部分的檢察官來講,雖然剛剛有說
檢察官助理,但是剛剛也提到檢察官助理沒有法制化的問題,其實對於這些檢察官的幫助也非
常的有限,而且目前的人力補充計畫號稱 111 年到 114 年要增員 600 人,但是檢察官 4 年計畫中
也只增員了 50 人,所以其實數量是遠遠低於這些要離職的人,那現在要怎麼辦?
蔡部長清祥:因為人事行政總處給我們的全部員額是希望增加檢察事務官,所以檢察事務官有 250
人,那檢察官本身因為要培育的時間長,希望他能夠處理比較繁雜的案子,對於比較例行性的
案子,希望透過檢察事務官來協助,當然改善工作環境也是我們努力的目標,因為檢察官能夠
培育做到相當資深的,我們希望他能留下來共同奮鬥。
高委員嘉瑜:因為其實這個影響不只是說,如果檢察官把所有的精神心力都用來辦這些詐欺等等案
件,可是重大的社會案件或是其他更需要檢察官去關注的,不管是貪污等等的案件,反而沒有
精力去集中辦案,其實也影響我們司法的品質。如果依照我們相關的這些包括「劍青檢改」社
團所提到的,光是臺北地檢署今年新收的「偵」字案件就高達 4 萬多件,每個月一個檢察官新
收案件就破百,這樣到底要怎麼來偵辦呢?臺中地檢署詐欺案件也比同期增加 7,000 件,請問一
個人有辦法好好把關司法品質,又能夠在起訴的過程中詳細瞭解這個案子嗎?每一個案子可能
都非常地複雜,或是狀況都不一樣耶!
蔡部長清祥:是的,詐欺的案子確實可能散播在全國各地,同一個被告他必須要跑好多的地方,而
且案件由不同的地檢署來偵辦,這個會浪費很多人力……
高委員嘉瑜:所以現在是說要歸戶嘛!歸戶來辦理嘛!
蔡部長清祥:對,我們需要把他歸……
高委員嘉瑜:最快什麼時候可以做到呢?
蔡部長清祥:現在已經在實施了。
高委員嘉瑜:現在已經在做就對了?
蔡部長清祥:對。
高委員嘉瑜:現在電信詐欺案件飆升的狀況,已經占全國新收案件的 26%,將近三成,112 年度所
謂新收的電信詐欺案件達到 15.2 萬件,這個數字真的是嚇死人。檢方的案量居高不下,當然剛
剛也講了,從警察開始各種的壓力啊!然後辦案的品質啊!素質啊!導致檢察官也必須要來回
的要求警察機關再補足資料等等,其實這過程中行政上也增加了很多的負擔,所以未來的程序
上你們有沒有什麼樣的流程,讓警方的辦案能夠滿足檢察官的需求,不至於說在這個過程之中
,其實又增加更多的負擔跟溝通的成本?
蔡部長清祥:我們在大的地檢署成立了審查中心,案件進來的時候,先過濾看看它有沒有構成要件
或該查的東西有沒有查清楚,如果還沒有查清楚,再發回給我們的司法警察單位再繼續偵查,
就不會馬上進入到檢察官那邊,讓檢察官也要去承擔那一些根本還不成熟或是還有證據待查的
案件,我想各種方法我們都希望能夠解決,讓檢察官能夠花更多的心力在一些重大繁雜的案件
,而不是在處理這些例行性的,而且數量很多的。
高委員嘉瑜:對,所以檢察官助理可能這時候扮演重要角色,那剛剛如部長所說的,檢察官助理現
在就是臨時人員,甚至他適用的是勞基法,然後也沒有採計提敘的權益,遠遠低於法官助理,
目前有考慮法制化嗎?
蔡部長清祥:有,我們現在也希望提出修法的建議,在法院組織法裡面把它法制化,因為……
高委員嘉瑜:大概什麼時候?
蔡部長清祥:我們隨時都可以提出。
高委員嘉瑜:那所以什麼時候要提出?
蔡部長清祥:我們可以報院,當然委員如果支持,委員來幫我們提出也是一個方法。法官助理已經
有了,那檢察官助理當初沒有放進去是很可惜的。
高委員嘉瑜:對,所以我想這個應該大家都有共識,如果是這樣的話,檢察官助理,尤其是現在案
件量這麼多的情況之下,如果沒有跟法官助理一樣的福利或是權益或是相關銓敘的話,其實對
他們也不公平,也沒有辦法留住人才。所以就這個部分,我想大家也有這樣的共識,希望檢察
官助理也能夠法制化,才能夠杜絕剛剛所說,他是適用勞基法嗎?他可以兼職嗎?等等的這些
問題,這些其實在辦案的過程可能又衍生其他的問題,那這個問題真的不斷。
我是覺得法務部當然非常辛苦,就這個部分我想案件的源頭如何去處理,包括過去我們曾經
一再提到詐騙案件,尤其是你們這次報告也提到,很多都來自於境外第三方支付、境外的詐騙
、一頁式的廣告,這些其實都在海外,但是在海外的這些案件,不管是警方、不管是檢察官,
其實在偵辦的過程都遇到很多的阻礙,沒有辦法順利地去查獲,這個其實也會導致心累,就是
沒有辦法真的好好去針對這些詐騙案件做處理,所以關於這些國外司法互助相關的溝通,我覺
得也必須要有一個平臺來協助我們檢察官跟警方,否則他們在調閱資料的時候可以說是困難重
重,案件這麼多,但是又調不到資料,這些被害者又不斷地打電話,希望能夠加快,每個被害
者當然都希望自己的案件能夠得到重視,但是問題是案件這麼多,然後情況都很類似,可能都
在國外,在要不到資料的狀況之下,不管警方的辦案或檢方的辦案其實都非常地困難,也非常
地辛苦,這也是辦案過程中所遇到一個很大的挑戰。
蔡部長清祥:是,我們會想辦法來克服,高檢署也統合了相關的機關,大家來跟這些……
高委員嘉瑜:因為過去我們也要求數發部等等,針對這些國外詐騙案件的主要來源,包括一頁式廣
告的詐騙等等,如果不配合提供資料、能夠鎖網或是等等,讓他們沒有辦法繼續詐騙,這個其
實我覺得也有必要來做。怎麼樣去溝通、去減少,從源頭開始去減量,這個就是大家所期待的
。像之前我們說很多現在的手機感應支付,詐騙集團拿到你的授權碼之後,他就到處去盜刷,
這樣的案件也越來越多,後來我們要求金管會把手機綁定個人身分證,你只能綁定自己手機之
後,就大量減少這樣子的手機感應支付詐騙了,所以只是有沒有找到方法從源頭去做起。那這
個就可以後端的去減少,你現在所做的是後端,我在收尾,我在提供人力,我再怎樣去辦案,
但是源頭的詐騙量你沒有去處理,你沒有去防止,沒有去大幅度減少的話,永遠都辦不完,再
多的人力你也辦不完,所以這個一定是要各部會溝通,不是你法務部現在來說我後端怎麼處理
,你前端的這些,各部會有沒有動起來想要去處理這些詐騙,現在的詐騙類型有哪些的平臺?
然後我們可以怎麼做,大家一定要一起動起來,而不是只是法務部後端在處理,所以這部分到
底我們的政府在這個溝通平臺上有沒有建立這樣的共識?
蔡部長清祥:委員講得很好,其實警察機關處理的都是後端的,那前端的源頭才是真正要想辦法去
防止,高檢署都有跟相關部會像 NCC、金管會,還有數位部,他們都會去找到問題點在哪裡,
請他們就他們的職掌部分來協助,大家共同來處理、來面對。
高委員嘉瑜:對啦!我覺得這個積極度好像還是不夠,像我剛剛所講的手機感應支付,我們要求之
後,他們才限制綁定手機的身分證,那過去已經發生過這麼多,為什麼都沒有人要去做這件事
情?所以我剛剛講的,像是電信廣告的詐騙或是等等,早就知道國外有這麼多一頁式廣告詐騙
,你可以封網的你都不做,那你後端再用什麼樣的方式去做真的都來不及,錢都已經被騙走,
錢也都被提光了,你再怎麼抓也抓不到,那檢察官辦到最後,人都在國外,也抓不到主嫌,這
個其實不管對檢察官、對受害者都沒有辦法得到實質的幫助,所以我覺得源頭的部分如何能夠
去杜絕,真的才是當務之急,謝謝法務部,也希望各部會能夠就這部分積極的檢討。謝謝!