林委員思銘:(10 時 42 分)謝謝召委,王委員剛剛語重心長講這個詐騙案,真的我們現在感覺到
是這個詐騙案越打越多,完全沒有辦法遏止,所以打詐其實沒有打到重點。造成現在檢察署或
者監獄,我們那天去考察新竹監獄,我們問那個典獄長,現在收容的受刑人幾乎七成是詐欺犯
,很嚴重,還有毒品犯也很多。所以我們是針對詐欺案件暴增、地檢署人力不足,今天去談這
個問題,要如何強化進用檢察官助理來降低檢察官的離職率這個議題,我想剛剛王鴻薇委員也
講得很清楚了。但你說未來檢察官助理進用,剛才聽到是 100 位,對不對?準備招考 100 位,
會不會真的能夠有很好的績效,這個我們是存疑啦。但是最主要的,部長,過去人力不足的問
題沒有解決,打詐國家隊的成立又使檢察官的工作量暴增,員額增加的速度比不上工作量增加
的速度,我們知道現在詐騙升級為國安問題,我國詐騙的贓款超過 60 億,創歷史新高,所以我
想請問部長,我不知道部長知不知道我們在去年成立打詐國家隊,在成立打詐國家隊之前,在
107 年到 110 年,我們各地方檢察署檢察官的人力配置有沒有改變?107 到 110 年跟 111 年相比
,整個檢察官人力配置的結構沒有做大幅的改變?
蔡部長清祥:也有增加,我們也不斷的跟行政院人事總處爭取增加員額,但是檢察官即使增加員額
還要經過兩年的培育,所以緩不濟急。
林委員思銘:部長,我有一個圖表,107 年檢察官的人數是 1,137 人,到 110 年是 1,182 人,有微
幅的增加,去年是 1,217 人,就是都有微幅的增加,但是我們知道雖然人有微幅的增加,但是我
們新收的案件卻大幅增加,本來檢察官平均每天新收案件大概就是一至兩件,一個月累積下來
,新收案件大概 60 件,但是王委員講的,據他統計未來會超過 100 件,增加的幅度那麼大,那
這些案件我想我們大家也心知肚明,大部分都是電信詐騙案件,就是詐欺案。所以我們現在查
覺到,在打詐國家隊成立以前,我國就已存在檢察官人力不足的問題,每位檢察官工作的負荷
量非常大,所以現在是過去的問題沒有解決,政府又成立打詐國家隊,導致現在檢察官大感吃
不消,因為工作量大增,從平均 60 件未來要增加到 100 件,怎麼樣去消化?增加員額的速度比
不上新增案件的速度,我想請問部長如何解決?
蔡部長清祥:除了員額的增加之外,我們也要想辦法來解決工作量,包括我們成立一個審查中心,
就是對於告訴或警方移送的案子,先看它的構成要件,如果要補充證據,我們從制度面上去解
決。
林委員思銘:部長!部長!部長!我們今天談的是詐騙案,剛剛鄭運鵬委員說什麼案件要除罪化、
什麼案件要除罪化,今天談的不是那個啊!今天談的是怎麼樣遏止詐騙案件,是在談這個,所
以你現在說要研究什麼什麼……
蔡部長清祥:這是後端的,就是案件已經進到檢察機關來,還有前端的,其他部會的職掌問題也要
一併解決。
林委員思銘:部長,我很簡單問你啦,我想我們都是內行人,檢察官收的案件,檢察官現在偵辦一
個案件,他的案件是從哪裡來的?警方、調查局、民眾提告或各機關移送的案件,那檢察官就
負責偵辦而已啊!你叫他去打詐,我請問你他如何打?
蔡部長清祥:不是,所以他也是打詐成員之一嘛。
林委員思銘:當然,他是後端嘛!
蔡部長清祥:案子他如何去偵查……
林委員思銘:案件來他去偵查嘛!
蔡部長清祥:對。
林委員思銘:所以真的要去負責源頭打詐的難道是檢察官應該負責的嗎?
蔡部長清祥:所以我們檢察官提出了很多解決源頭的方法,也拜託各個部會能夠協助,大家一起來
努力。
林委員思銘:所以我想檢察官真的因為沒有從源頭徹底解決打詐的問題,所以成立打詐國家隊,造
成檢察官的負荷量那麼大,我想部長,剛剛王委員講得很清楚,部長,你要有 guts 啊!你要去
告訴各部會,用力一點啦!要打對方向,不是這樣子打的啦!
我先講有不具名的檢察官表示他的看法,基層檢察官負荷超載,正蘊釀一股罷工和消極不結
案的氛圍,法務部沒有人出來回應,反而積極替基層檢察官攬事,法務部要督導臺灣高等檢察
署成立查緝詐欺及資通犯罪督導中心,但高檢署就是個只說不做的單位,只會轉頭要求基層檢
察官要努力結案,追查金流,積極打詐,所以打詐國家隊根本就是國家級的詐騙集團,是檢察
機關的上級長官詐欺基層檢察官,是世紀大笑話。部長,這是基層檢察官的聲音啊!
蔡部長清祥:不,這太偏頗了,高檢署也很努力的在協調各個單位一起來主持,就這樣打翻大家所
有的努力,這不太好。
林委員思銘:部長,他們的心聲,我覺得我們要重視。其實我要表達的……
蔡部長清祥:這種案件量的壓力,我充分瞭解。
林委員思銘:是,部長……
蔡部長清祥:但我們要共同來解決。
林委員思銘:我瞭解,我想其實我一直要去強調說打詐真的要有它積極的效率,不是檢察官把這個
事情攬在你的身上,所以橫向的連結不足,部會互相卸責,所以最後打詐就是由基層檢察官來
扛嘛。我們在一場打詐的研討會上有多位基層檢察官直接點名了金管會、NCC、數位部是打詐
國家隊淪為國家級詐騙的三大戰犯。他們是怎麼說的,我念給你聽,金管會:頭號失職,人頭
帳戶欠缺監管。NCC:稱無法可管,電信境外門號橫行。他們說數發部缺乏作為,對第三方支
付撇責。因為這三個部會都說沒有辦法,他們沒有辦法有什麼作為,相互推拖責任,最後就變
成我們基層檢察官獨立為打詐孤軍奮戰。
所以我要請問部長,對於這樣的一個狀況,在與其他部會的橫向溝通中,法務部到底做了什
麼努力,有沒有積極反映這些基層檢察官的心聲哪?要怎麼樣解決?
蔡部長清祥:有,我們很積極地,高檢署都開了十次以上的會議,大家針對問題如何解決,包括這
幾個問題都已經了解,而且也找出一個對策了。
林委員思銘:是,我想這個不是只有靠法務部一己之力。
蔡部長清祥:對。
林委員思銘:各部會真的都要扛起責任。
蔡部長清祥:是啊!
林委員思銘:尤其源頭的相關管理、監督,我想這個就是其他部會要做的。所以部長,我是要告訴
你,你應該積極地在跨部會會議裡面,你要積極地說:「你不要把什麼責任都丟給我們法務部
啊!」你要更用力地為你的檢察官發聲,好不好?
蔡部長清祥:當然會,我一定會替檢察官來告訴……
林委員思銘:好,謝謝。
蔡部長清祥:現在所面臨的困難,要怎麼樣一起解決。
林委員思銘:對啦!
蔡部長清祥:謝謝。
林委員思銘:是。那第二個問題,我想請問一下查賄檢舉獎金,一拖再拖!部長,去年 11 月 26 日
的九合一公職人員選舉這部分,當然法務部積極地宣傳,希望民眾能夠提出檢舉,這次的查賄
成效也不錯。為了明年的大選,你們在 8 月 22 日也發出新聞稿,表示為鼓勵民眾要檢舉妨害選
舉犯罪行為,將境外勢力、選舉賭盤一併納入檢舉獎金的核給範圍,並修正請領檢舉獎金的範
圍、金額,將境外勢力介入選舉的檢舉獎金提高到新臺幣二千萬,選舉賭盤部分的獎金提高到
五百萬,此外並表示要更簡化審核流程以提高核發的速度。
但是部長,對於過去查賄獎金發到這些檢舉民眾的手裡,你知道落差有多大嗎?有沒有統計
過?
蔡部長清祥:我了解有些案件確實是核發的速度比較慢,我已經看到這個問題,已經要求高檢署要
督導,包括審核的單位應該要加速。我們要鼓勵人家檢舉,該發的獎金就要儘快。
林委員思銘:那請問一下,我們現在審核的機制是怎樣,由誰來審核?
蔡部長清祥:看是向誰告發,如果向調查局,調查局初步審核以後會報到最高檢,最高檢以後會再
報到部裡面來。
林委員思銘:最高檢是幾個人負責審查?
蔡部長清祥:人數我不曉得,但是他們也是有承辦的人……
林委員思銘:部長,你不知道。我告訴你,只有一位。我的資料只有一位,只有一位承辦人員哪!
蔡部長清祥:我來了解看看。
林委員思銘:去年查賄起訴的案件,總共有 1,353 件是起訴,緩起訴有 102 件,合起來有 1,455 件
,但是核發檢舉獎金只有 312 件。一千四百多件只核發了 312 件,那個比例非常少啊!
蔡部長清祥:它是分階段發給的。
林委員思銘:據我所知,就只有一個人,到最後、最末端是一個人在審核,所以很慢。就你一個人
在做,當然你審核的速度就很慢啊!這個部分是不是要改善?
蔡部長清祥:好,我來了解以後立即改善。
林委員思銘:是啊!這個只交給一位承辦人員在辦!我想這部分真的是要改善,或者還有其他的考
量因素?有嗎?
蔡部長清祥:因為發給獎金是分階段,起訴是四分之一,一審判決有罪又四分之一,總共二分之一
。到判決確定的時候再另發二分之一……
林委員思銘:這個流程……
蔡部長清祥:所以它有階段。
林委員思銘:這個我知道有階段性。只是很多甚至到確定了,據我了解,很多民眾還是遲遲領不到
獎金。其實我要強調的就是,我想在查察賄選上,民眾的選舉對檢調單位而言是很大的助力,
所以我們才要一直宣導,希望鼓勵民眾要去檢舉,我們才能夠確實查到這些賄選的案件嘛!今
年你除了獎金的提高以外,但是我希望核發的速度也要快……
蔡部長清祥:好。
林委員思銘:要提高,不然民眾會感覺法務部鼓勵查賄只是嘴上說說而已,我檢舉了,但是獎金我
一直領不到啊!這樣會破壞我們的威信。
蔡部長清祥:謝謝委員的提醒。
林委員思銘:而且會降低檢舉的意願,所以我想這部分真的要加強。
蔡部長清祥:好。
林委員思銘:好,謝謝。
蔡部長清祥:謝謝。