蔡委員易餘：（11 時 45 分）好，謝謝召委。我們是不是有請數發部唐部長，還有我們法務部、我<br />
們檢察司主任檢察官，還有金管會銀行局童副局長？<br />
主席：來，三位請。<br />
唐部長鳳：委員好。<br />
蔡委員易餘：部長，想說跟部長來討論一下現在這個詐騙集團。因為詐騙集團看起來在臺灣是很猖<br />
獗，這個猖獗專門是來自於……現在都是在騙一些老人、弱勢，或是用這個金融詐騙，因為人<br />
有貪心的心理，人貪心，因為貪心就誤入詐騙集團的圈套，但是詐騙集團總要有一個發動的，<br />
就是這個人頭帳號。人頭帳號又可以分兩個層次，一個可能就是連人頭帳號、提供帳號也是被<br />
騙的。<br />
唐部長鳳：對。<br />
蔡委員易餘：或者，當然有人是……<br />
唐部長鳳：像剛剛講的，密碼被盜用了。<br />
蔡委員易餘：對，被盜用了嘛！所以連他的人頭帳號都是被騙的。但是我要跟部長，以及我們金管<br />
會、法務部說，現在很多這一些帳號提供者，或者是被詐騙的人（兩個），帳號提供者他有可<br />
能是被騙提供帳號，以及這個被騙的人，他們只要一旦發現他被詐騙了，哇！疲於奔命。我可<br />
能在嘉義被人詐騙，結果後來我去報案。我去報案後，接下來我可能收到高雄地檢署、高雄警<br />
察局傳我去問，問完了想說，好，都講了嘛！臺中又來一張講同樣的事，新竹又來一張，被詐<br />
騙成這樣！提供帳號的人更嚴重。因為提供帳號的人可能有好幾筆款項匯進來，結果每個地方<br />
都要問，可是這些提供帳號的常常都是一些老人家，結果你就看到一個七、八十歲的老人，每<br />
天都在說我要去哪裡、我要去高雄，我去高雄是因為我接到這張傳單，它說我涉嫌洗錢，然後<br />
他就去那邊說明一遍，然後可能又要到其他地方。同樣這一套他的筆錄，做了好幾次，我認為<br />
為什麼臺灣說我們整個地檢署，整個包括警察，被詐騙案搞到了疲於奔命，搞到所有的人力資<br />
源都投入在詐騙？問題就在於沒有效率，沒有資訊的整合。<br />
法務部 7 月的時候也有研究一個人頭帳戶全國總歸戶的計畫，這樣的一個計畫，我想要請教<br />
我們數發部有投入嗎？還是只是法務部自己在這邊搞呢？<br />
唐部長鳳：安全的跨機關的資料交換，也就是 T-Road 提供這個技術的服務，這個是我們的工作。<br />
至於怎麼樣用在實務上面，是不是請實務的同仁來回答？<br />
蔡委員易餘：來，實務界的法務部這邊可以說明一下嗎？現在到底要怎麼面對這樣的問題啊？<br />
李主任檢察官仲仁：委員好，跟委員報告，我們法務部當時針對這個，就是因為詐欺，剛剛委員也<br />
說了，就是人頭帳戶移送之後的亂象。當時我們也是正視到這個問題，所以希望被害人在報案<br />
的部分，到當地的派出所報案之後，報案之後會指涉到某一個被告的帳戶。我們是希望報案的<br />
這個分局將這個被告帳戶的被害相關筆錄，還有被告相關的資料，全部移送到以被告住所地那<br />
個戶籍的分局。被告戶籍的分局在彙整同一個帳戶的所有被害人的報案紀錄之後，還有包括筆<br />
錄之後，全部統一由受理這個被告的分局移送到地檢署，避免同一個帳戶在全國各地個別調查<br />
，我們希望劃歸統一。<br />
蔡委員易餘：好，主任檢察官，你這樣講的理論是對的，可是我現在要講的是，我們先以被害人，<br />
司法的原則現在是什麼？以原就被，對不對？<br />
李主任檢察官仲仁：是。<br />
蔡委員易餘：所以是以被告的戶籍地為最後的管轄地。<br />
李主任檢察官仲仁：是。<br />
蔡委員易餘：但是這個被告是一個詐騙集團，所以這個「被告」本身定義不清楚，我不知道一直要<br />
到什麼時候才會做最終的定義？但是在定義不清楚的這個階段，被害人有可能先到嘉義做完筆<br />
錄後，結果後來發現車手在臺中。好，我再去臺中做，後來又發現帳號的人、帳號的提供者在<br />
桃園，那我又要殺到桃園去。你們說好，你們會有一個，由最後來決定，那你們是什麼時候決<br />
定？案件一旦繫屬就決定嗎？還是以當時針對詐騙集團的報案，就是第一個報案，這一個報案<br />
就直接會對接到它的銀行帳戶，就以帳戶的所在地當做最後確定的所在地？這件事情你們總是<br />
要有一個 timing（時間點），你最後的資料才有辦法做彙整，不然你們時間點一直沒有出來，沒<br />
有出來的話，被害人很急，被害人就是我可以去哪裡報案我就趕快去，結果後來他發現他一直<br />
在做重複的筆錄。<br />
李主任檢察官仲仁：跟委員報告，原則上，被害人在報案的時候就會指定針對某個詐騙的帳戶做報<br />
案了……<br />
蔡委員易餘：對啊！他一定會指定，因為他知道帳戶嘛！<br />
李主任檢察官仲仁：對，那個帳戶所有者的被告原則上警方就會作為移送對象，現在會全部彙整到<br />
那個被告的戶籍分局，被害人的筆錄原則上警方 165 會上傳到系統裡面，後續警方如果針對同<br />
樣一個被害人的筆錄，都從那邊可以調取到相關紀錄，直接移送到……<br />
蔡委員易餘：好，主任檢察官，如果照你講的，我們以後就不會再發生被害人要做一次以上的筆錄<br />
喔！我說在同一個管轄地。<br />
李主任檢察官仲仁：同一個被害人如果針對那一次的詐騙之後，原則上，除非檢方要再傳，警方…<br />
…<br />
蔡委員易餘：當然啦！如果是同樣的，警方傳當然是為了把案件釐清楚……<br />
李主任檢察官仲仁：是、是、是。<br />
蔡委員易餘：但是如果是兩個以上的警方或者是地檢署再問一樣的事情……<br />
李主任檢察官仲仁：我們現在推這個計畫就是希望避免重複調查，所以原則上被害人在進行這次被<br />
害筆錄報案之後，他們會上傳到 165，165 系統就可以直接調到那個被害筆錄，針對同一個詐騙<br />
案件的被害人，不用重複再調查。我們現在針對於被告全國總歸戶和刑事局也持續在推動，我<br />
們現在只有針對第一層的人頭帳戶在做推動，希望將來對第二層、第三層人頭帳戶也來做歸戶<br />
，這個跟委員做報告。<br />
蔡委員易餘：好，沒關係！我希望可以有立即的成果……<br />
李主任檢察官仲仁：是。<br />
蔡委員易餘：因為我實在不想再聽到人家說錢被人詐騙或是帳戶被拿去用，然後已經要負擔刑事責<br />
任，現在提供帳戶也是洗錢的罪責……<br />
李主任檢察官仲仁：是。<br />
蔡委員易餘：結果他疲於奔命，一直沒辦法確定，連繫屬都沒有辦法確定，我覺得這件事真的是凸<br />
顯出來整個政府是失能的，沒有辦法做一個統籌式的報案。<br />
李主任檢察官仲仁：最後再跟委員報告，其實蔡部長對這個也很重視，所以在 6 月 27 日也召集全<br />
國檢察長會議，針對這個全國總歸戶的計畫要持續去推動，所以事實上我們部裡對這個部分非<br />
常正視。<br />
蔡委員易餘：好，對，這個如果有一些科技問題，我覺得數發部事實上……<br />
唐部長鳳：沒問題，我們技術上全力來聯防。<br />
蔡委員易餘：也可以去思考怎麼把這個事情做得更精緻，可以馬上把這些筆錄上傳，然後每個地檢<br />
署可以同步瞭解到這樣的被害人已經完成筆錄了……<br />
唐部長鳳：是、是。<br />
蔡委員易餘：我覺得把它做得更精緻，然後這整個系統不要讓人力在同一件事情上一直重複浪費，<br />
好不好？<br />
唐部長鳳：是，當然，我在當政委的時候就有協助電子卷證交換，所以這個部分我一定全力來協助<br />
。<br />
蔡委員易餘：好，謝謝。<br />
唐部長鳳：謝謝。