高委員嘉瑜：（12 時 48 分）謝謝主席，請王國材部長。部長好！因為我們一直很關心汐東線和東
環段捷運的問題，院長上禮拜也有到松山車站視察，其中我們最關心的是，汐東線東湖站到舊
宗站這一段能不能一步到位，這個問題我們問了很多次，也希望部長努力。
但那一天本席問交通部和臺北市政府卻得到不同的答案，交通部說沒有辦法，可能會差兩年
的時間。但是李四川副市長和蔣萬安市長都說會，現在由新北市政府來做，這一段會一起完成
。因為兩邊說的不一樣，所以本席想問一下，現在狀況到底如何？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：汐東線的綜規核定，目前為止是到文湖線的東湖站附近，過去的規劃本來就是到這邊
。這邊一開始是由民生汐止線銜接，過去這一段的權責的確比較不清楚，他們最近協調後，好
像是由新北市負責這一段的延伸，現在已經達成共識。
高委員嘉瑜：本席想要確認一下，現在汐東線是由新北市政府興建，東環段是由臺北市政府興建？
王部長國材：是的。
高委員嘉瑜：中間這一段，就是東湖站到舊宗站，現在確定由新北市政府繼續完成？也就是說，東
湖站會直接延伸到舊宗站，這部分沒有問題了，是不是？
王部長國材：對。這部分的權責在臺北市，但是他們委託新北市政府做，這樣系統比較能夠一致。
第 112 卷
第 49 期
委員會紀錄
高委員嘉瑜：所以交通部現在確認這部分會同步完成？也就是說，汐東線和東環段需要九年半的時
間才能完工，現在幾乎是同時規劃、動工發包，可以說是同步到位。但是呢？2 月的時候臺北市
捷運工程局發函給我們，當時本席是問他們，汐東線規劃是否可以延伸？他們回答汐東線要和
民生汐止線一起規劃、研議，所以這個部分可能要等民生汐止線規劃完成之後，才能確定東湖
站可以銜接舊宗站。
現在本席想要再確認，這個部分是先蓋汐東線，由新北市政府負責，然後會一路到舊宗站，
這是沒有問題的，不需要等民生汐止線規劃好才要做東湖站到舊宗站，是不是這樣？
王部長國材：目前是這樣，但他們會先做到東湖站，因為後面的部分才要開始做可行性評估，大概
會有兩、三年的時間差，因為現在汐東線的綜規和環評都已經通過。
高委員嘉瑜：當初這些評估沒有做到舊宗站這一段，現在要另外做，是這個意思嗎？
王部長國材：要另外做。他們還是會先做到東湖站，東湖站到舊宗站這一段，我猜應該會差兩年的
時間。
高委員嘉瑜：這就是交通部所說的，會差兩年的時間？
王部長國材：對。
高委員嘉瑜：但本席的意思是，現在不能補這一段嗎？這兩年難道沒有辦法邊進行工程邊做評估嗎
？因為前面這個部分整個做好也要九年半的時間啊！為什麼你們說會有兩年的時間差？這段時
間不能同時進行綜規核定和興建嗎？
王部長國材：汐東線到東湖站的環評和綜規已經進行一段時間，後面這一段比較晚開始。當然，過
去在工程上也有一種情況會後來追上，例如延伸線的部分進行快一點，雖然前段的工程已經發
包，但這一段也跟著發包，最後是一起完成，也有這樣的例子啦！但是這可能要新北市政府才
有辦法……
高委員嘉瑜：因為現在臺北市政府確定要做汐止民生線，這是第一個，而且最後的結論是汐東線的
東湖站到舊宗站由新北市政府做，汐止民生線由臺北市政府做，是不是？等於後段的部分是由
臺北市政府自行規劃，所以中間的東湖站到舊宗站這一段，如果新北市政府確定要做的話，臺
北市政府能不能使得上力？或是交通部如何協調？這就非常重要了。我們還是希望東湖站到舊
宗站這一段，在汐東線和東環段完工時也能夠同步完工，這樣才能真正打通汐止、基隆以及內
湖的交通關節。
王部長國材：我們來和新北市政府協調，請他們加速，現在雖然會有兩、三年的時間差，如果追快
一點，也有可能追上。
高委員嘉瑜：對，如果差兩、三年會被罵啦！大家會覺得汐東線沒有什麼意義，因為這裡主要是解
決內科交通的問題，所以一定要接東環段，才能夠讓東環段和汐東線的開工或完工更有意義。
另外，大家也想問汐東線和基捷，很多人在問板南線能不能延伸基捷，汐東線能不能自己做等
等，這些議題在召開公聽會的時候，很多民眾有意見，認為汐東線和基捷，還有未來的民生汐
止線，如果一起做的話，會變成假捷運、真輕軌，這是外界的質疑。這個部分交通部是不是能
說明一下？
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王部長國材：例如你搭板南線接內湖的東湖線，事實上只會有轉乘的問題，你不會知道這是中運量
或者是不是捷運。就我感覺，他們現在應該是把它架構在汐東線的延伸，這樣會比較快啦！如
果放在民生汐止線，包括環評等等都需要做，可能還要再一段時間，所以我覺得……
高委員嘉瑜：對啦！但問題是汐東線和基捷兩者合為一體之後變成輕軌的樣態，民眾覺得這樣並不
是真正的捷運，這個部分才是大家質疑的。也就是說，如果未來民生汐止線沿用的話，這也是
大家詬病的地方，因為這和現在民眾認知的捷運系統規模、設置都有很大的差異。而且現在汐
東線也有所謂的高空線，甚至營運速度一小時 70 公里等等，好像都比不上現在的捷運。
王部長國材：高委員，你看內湖線是不是捷運？以後的基隆捷運和汐東線也是像這樣。
高委員嘉瑜：可是我們現在的文湖線和未來的基捷完全不一樣，例如閘門、月台的設置，還有車廂
、車體也完全不一樣。
林部長國材：不一定要一樣。
高委員嘉瑜：例如我們現在雖然是中運量，但這是高底盤等等，但未來你所謂的架空線，它就是走
陸上的。
王部長國材：那沒辦法，因為後面的延伸本來就沒辦法那麼……
高委員嘉瑜：民生汐止線的捷運會變成都在陸上，就算一路從民生汐止線延伸到汐東，然後再到基
隆，但一路都是類似輕軌地上化的狀況，和我們想像的地下化捷運不一樣。
王部長國材：不是的。民生汐止線要看臺北市政府規劃的是什麼系統，如果是重運量，它還是走地
下。但是照這樣看，到了舊宗站以後會變高架，類似你剛才說的內湖線或是文湖線。
高委員嘉瑜：就是大家認為的輕軌。可是現在臺北市政府的說法，他們給我們的公文是這樣回覆的
，民生汐止線未來要和汐東線、基捷成為一個完整的路網，所以興建方式等等都會一致。這部
分現在是確定的嗎？
王部長國材：如果這樣會更好，例如全部用汐東線的系統。但是在臺北市，例如從大稻埕出來的運
量多少，決定用重運量或是中運量，這部分我是覺得……
高委員嘉瑜：現在大家質疑的是，你們為了快速，而且不用環評，所以全部都用一樣的系統，因為
這樣可以更快，但問題是這樣有沒有符合需求？就像文湖線現在就被罵了，中運量、高架化，
長久下來其實並不符合內湖的需求，當初為了先有捷運，所以就不管整體需求，或是這樣的轉
乘方式是否適合，所以後面有很多問題產生。
今天如果民生汐止線也為了快速和汐東線、基隆捷運接軌，一樣用架空線、低底盤的輕軌規
格，可能也不符合民生汐止線或是現在臺北市民的需求，而且會衍生其他問題。
王部長國材：可是我覺得應該不會這樣做，民生汐止線應該會和現在臺北市的系統一致，往外才是
中運量。
高委員嘉瑜：這個部分我們也希望交通部能夠確定啦！我們還是希望民生汐止線是正規的捷運，而
且這段路線的搭乘人數可能非常多，需求也滿高的。最後本席想再問一下，因為數發部今天也
有來，數發部是不是可以回應一下，現在詐騙簡訊越來越多，最近民眾就收到交通罰款逾期未
到案的簡訊，本席就有收到。
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這就是本席收到的簡訊，結果呢？上面就有 gov.tw，我們第一時間看到這個網址時，就想到之
前數發部告訴我們的，認明網址有 gov.tw 就沒有問題，而且數發部當時還對媒體說，我們是爆
肝開發防詐短網址 gov.tw，結果馬上就被詐騙集團輕易偽造網址破解，你們叫民眾何去何從？
主席：請數發部闕次長說明。
闕次長河鳴：其實你提供的這個網址並不短啦！它不是 gov 開頭，右邊那個海報也是錯的，因為我
們的短網址是從 gov.tw 開始，url.gov……
高委員嘉瑜：民眾搞不清楚哪個是頭、哪個是尾啊！我們只知道認明 gov.tw 就好，這也是你們宣
傳的網址。
闕次長河鳴：但是我們之前有澄清過，因為這個詐騙簡訊不是第一次看到。事實上只要有新的方法
，詐騙集團就會有其他方法對應，所以只能透過不斷澄清來解決這件事情。
高委員嘉瑜：這樣民眾就會混淆、搞不清楚，因為民眾的認知就是只要認明 gov.tw……
闕次長河鳴：如果我們沒有提出政府的短網址，這件事情會更加混淆。我必須在這邊重申，政府的
短網址一定是 gov.tw 開始，不會放在後面。
高委員嘉瑜：詐騙集團就是以子之矛攻子之盾，因為只要網址中有 gov.tw，民眾就會以為這是真的
，所以他們就故意加上 gov.tw。雖然你說要澄清，但是已經來不及了，有多少民眾已經受騙？現
在這個部分你們要怎麼因應？
闕次長河鳴：這類的網址一出現，只要有民眾在平台上檢舉，我們就會把這個網址 block 掉。這個
問題不管用任何方法都無法根絕，例如電話，一定會有詐騙集團用來詐騙，如果沒有從源頭管
理，詐騙集團一樣可以仿造你的電話。我們使用政府的短網址只是要增加它的識別度，當然，
你現在舉的這個例子就是魚目混珠。我們沒有辦法要求每個人都看得非常清楚，所以只能在遇
到這樣的情況時，一提出檢舉我們就會把這個網址 block 掉。
高委員嘉瑜：對，因為這是你們數發部在網路上宣傳的政府專用短網址服務……
闕次長河鳴：請高委員比較一下左邊與右邊，看起來完全不一樣，我認為這個應該會有公評。
高委員嘉瑜：問題是民眾只記得 gov.tw，這就是最大的問題，所以民眾就利用你這一點，用一個假
盜的 gov.tw。
闕次長河鳴：我們以後就會宣傳一定要認只有 gov.tw 開頭，謝謝。
高委員嘉瑜：這樣民眾就不會被詐騙了嗎？本席希望數發部能在這個部分再多用點心。
闕次長河鳴：委員，我們訂了交通規則，還是會有人違規，訂了法規，不代表不會有人違法。
高委員嘉瑜：所以我們才需要數發部幫我們處理，但是數發部現在的處理方式就是混淆，讓民眾更
搞不清楚，因此在這種情況之下……
闕次長河鳴：如果我們現在這個 gov.tw 是混淆的話，我認為沒有這個 gov.tw 的實際狀況應該會更
混淆，因為如果用 commercial 的 Reurl 這些其實是更混淆，譬如前幾天臺中市稅捐稽徵處用了民
間的短網址，市議員就出來質疑為什麼不使用數發部的短網址。
高委員嘉瑜：最主要是希望數發部重視民眾動不動就會收到這類簡訊的事，尤其是之前宣傳強調的
gov.tw 其實已經被詐騙集團攻破，雖然你再重新強調開頭才是，但可能已經緩不濟急了。因此我
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們還是希望能夠更有效的防止這些詐騙集團的簡訊，尤其是 iMessage，之前我們就已經請數發
部能夠取得蘋果公司的協助……
闕次長河鳴：iMessage 這件事情我們已經處理了，謝謝委員的指教。
高委員嘉瑜：但還是不斷的出現，這就是問題，所以你的處理就是沒有效果啊！