李委員德維：（12 時 23 分）周署長，首先當然要關心一下昨天所謂馬祖參謀主任的這個問題，請<br />
教署長，這個參謀主任到底算是軍職還是文職？<br />
主席：請海委會海巡署周署長說明。<br />
周署長美伍：委員好。他是一個軍職。<br />
李委員德維：算軍職？<br />
周署長美伍：是。<br />
李委員德維：所以他現在觸犯的相關事務以軍法來講是盜賣軍品，還是要適用貪污治罪條例呢？<br />
周署長美伍：因為這個案子是在去年 11 月底我們接獲名人檢舉，我們就請我們的政風人員去馬祖<br />
當地瞭解整個案情，進行行政調查，在整個行政調查完成之後，我們認為有一些缺失，就把這<br />
個案子移送到廉政署，廉政署經過三、四個月的細部調查之後，就在 4 月 20 日移送到臺北地檢<br />
署，由臺北地檢署檢察官來展開約談，4 月 20 日當天我們有大概 8 位同仁被約談，這 8 位同仁<br />
在被約談之後，其中有 3 位跟直接管理罐頭有關的同仁就遭收押，至於收押的原因是什麼我們<br />
並不是很瞭解，因為……<br />
李委員德維：還在偵辦當中？<br />
周署長美伍：是，在偵辦當中。<br />
李委員德維：署長，發生這種事我想你們也不樂見啦，但是對於海巡同仁一些相關的法治教育，我<br />
們常常在外交及國防委員會一再強調軍法教育的重要性，不諱言的，海巡在這個部分，本席也<br />
特別提醒您跟這些分署長，大家要做更多的宣導或者是教育，畢竟這件事情非同小可，我想大<br />
家都不希望看到這種事情發生，所以本席在此再提醒一下。<br />
周署長美伍：好，謝謝委員。<br />
李委員德維：邱主委，午安。本席剛剛聽了很多，其實今天的重點很簡單，您願不願意先拋出一個<br />
善意？因為今天主席安排的是金、馬、小三通的部分，現在就讓外界覺得因為你一直在強調整<br />
體，強調大陸要有善意，臺灣才能回應，但是現在就變成雞生蛋蛋生雞的問題。<br />
主席：請陸委會邱主任委員說明。<br />
邱主任委員太三：委員好。不是要有善意，而是雙方坐下來談就好。<br />
李委員德維：這個部分就更直接切入了，媒體報導說暫不開放的原因是陸委會希望如果大陸想要開<br />
放團客自由行，要恢復海基海協的見面復談，坐下來談，是這樣子的考慮嗎？<br />
邱主任委員太三：我剛剛也提到過，其實兩岸有簽旅遊協議，那個旅遊協議其實就是小兩會─臺旅<br />
會跟海旅會，他們本來就可以談，不是海基會跟海協會啦。海基會跟海協會是在小兩會如果沒<br />
有辦法談的時候才由海基會、海協會出面，所以簽 21 項的協議……<br />
李委員德維：請教主委，現在小兩會，我們這邊有沒有主動要求要談呢？<br />
邱主任委員太三：我們已經表示過好幾次了，我們就是認為雙方應該要把這個問題……<br />
李委員德維：所以對方都是已讀不回，是這個意思嗎？<br />
邱主任委員太三：至少我沒有接到中方要談的回應，我們已經表達了……<br />
第 112 卷<br />
第 47 期<br />
委員會紀錄<br />
李委員德維：所以還沒有回應，但是在這個裡面，因為剛剛主席也特別講，我看主席在看我，因為<br />
主席要……<br />
主席：不管這個……<br />
李委員德維：大陸沒有禁止金馬澎，對不對？主席。<br />
主席：對。<br />
李委員德維：在這個部分裡面，當然這邊也提醒一下主委，陸委會是不是可以去思考，基本上小三<br />
通的部分，我是不知道澎湖有沒有直接跟大陸有船運，大概沒有啦！只有金馬。<br />
邱主任委員太三：過去有澎湖的縣長曾經想要去大陸交涉他們的直航……<br />
李委員德維：在這個部分是不是可以讓主委來思考一下，就是某種程度你先丟一個球，展現某種程<br />
度的善意，當然這是召委和陳雪生委員希望替金馬多爭取一些空間……<br />
邱主任委員太三：他們兩個很積極，我知道，而且三不五時都會跟我探一下……<br />
李委員德維：對，這個部分因為大家都談了還是這樣子，我想今天召委安排這個議程，他並不是講<br />
整個臺灣的部分。<br />
邱主任委員太三：我瞭解。<br />
李委員德維：所以這個部分也請主委帶回去，不管你們跟自己內部或行政院再來商量，有沒有可能<br />
先丟出一個善意，把金馬的部分能夠先開啟，畢竟兩岸的僵局其實已經僵持一段時間，這個部<br />
分假如你先做了，而他沒有回應的話，我想包含召委、包含我們在內沒有人敢說你怎麼樣，但<br />
是不諱言，現在就是因為雙方卡在這裡、僵在這裡，那我也不好批評執政黨，但是因為僵在這<br />
裡，這個請您再去思考，好不好？<br />
邱主任委員太三：好。<br />
李委員德維：另外再請教交通部祁次長，3 月 10 日當時恢復開放了 10 個定期航班航點的部分，也<br />
規劃了 13 個包機的航點，恢復開放以後各航班的運量怎麼樣？現在每個航點都有飛機起降嗎？<br />
主席：請交通部祁次長說明。<br />
祁次長文中：跟委員說明一下，10 個要開放的定班，目前只有 4 個航線開航了，有 5 個航線他們<br />
已經提出申請，目前在審理當中，這 5 個裡面按照進度來看，大概重慶有望在 5 月初就會開通<br />
了。至於運量回歸到剛剛大家在談的，也就是說，我方自由行過去，但陸方沒有人過來，所以<br />
運量其實都不是很好，航空公司有關班次部分的承載率也不是很理想。<br />
李委員德維：所以他們就比較保守，對不對？<br />
祁次長文中：對，會比較保守一點。至於你剛剛講的，當初的 5 加 10，還有一個 13，就是可以開<br />
放所謂包機，當初想的是配合假期有市場性的需求。<br />
李委員德維：是。<br />
祁次長文中：到目前為止，還沒有人提出要包機。<br />
李委員德維：還沒有提出？<br />
祁次長文中：比較有可能是在未來的清明節或端午節，看有需求的時候會有航空公司提出航行計畫<br />
，那才有可能會飛起來。<br />
第 112 卷<br />
第 47 期<br />
委員會紀錄<br />
李委員德維：剛剛我問了陸委會主委，沒有關係，還是交通部來回答。因為剛剛有講到所謂小兩會<br />
的機制，我想在臺灣旅遊的部分，主管機關當然是交通部，所以交通部也可以要求我們這邊希<br />
望能夠再跟對方復談嗎？交通部的態度怎麼樣？<br />
祁次長文中：我想小兩會跟大兩會，就剛剛所講的，以觀光小兩會來講，我們是台旅會跟海旅會各<br />
有設置辦事處，其實都有在談，但是真正要談就是有議題真的要坐下來討論，無法處理的就到<br />
大兩會，由海基會、海協會來處理。<br />
李委員德維：是，現在的議題就是觀光客的問題嘛！<br />
祁次長文中：現在陸委會也通知我們，我們已經有請金門縣政府蒐集相關的議題，要先有議題再來<br />
約台旅跟海旅來談，但是最終還是要回歸到陸委會綜合面向的一個考量啦！<br />
李委員德維：次長，當然有議題啦！否則今天幹嘛安排專案報告。這個部分本席這邊也看到，我們<br />
開放小三通到現在，就是到 4 月 20 日為止，小三通累計開航 211 個航班，載運人次是 39,796 人<br />
，平均載客率也只有 35%。這個部分不諱言，你客源不夠載客率自然就低嘛！這個部分雖然不<br />
全是交通部的問題，但是這個要請交通部跟陸委會好好商量，怎麼樣儘量踏出這一步？譬如整<br />
個臺灣是一塊，現在是不是願意讓金馬先行，因為以前都是這樣子，兩岸不管是從過去的兵戎<br />
相見，中間等於是有冷凍期，到後來逐步地開放，從最早的臺商包機、春節包機到後來一步一<br />
步進行；2016 年蔡總統上臺，後來就如同剛剛陳玉珍委員所講的─兩岸關係慢慢變得愈來愈糟<br />
；又再加上 COVID-19，所以它的確是發生一些問題。在這個部分裡面，我想今天陳玉珍召委安<br />
排這個議程，這裡面除了金馬民眾的一些需求以外，還包含國內旅遊業各方面大大小小相關的<br />
事項，連經濟部都有關係，所以在這個部分如何透過一步一步的試探，才能夠慢慢地恢復，這<br />
一點真的要請邱主委跟交通部大家費心來思考，否則以這樣子一直僵著，我講句實在話─絕對<br />
對執政黨沒好處，為什麼？因為經濟不好，民眾賺不到錢，他們的收入不好就會不舒服、不爽<br />
，很簡單，就反映在選票上，我想這是太淺顯易懂的道理，大家都知道。所以再次提醒，我說<br />
今天召委當然是從金馬的角度來講，但是也包含陸委會在內，請大家思考一下，怎麼樣去丟一<br />
個善意的球讓對方也可以接，然後把這些問題逐步地改善，好不好？謝謝！