陳委員以信：（10 時 51 分）我覺得剛才羅致政委員問有關於褫奪公權的問題，我覺得很有意義，
請問你知不知道行政院的版本在第三十二條第一項第四款宣告褫奪公權期間要停止本條例權益
的適用，其原委為何在？你知道不知道它的原委？
主席：請退輔會李副主任委員說明。
李副主任委員文忠：我請我們的……
陳委員以信：你不知道嗎？
李副主任委員文忠：我知道。
陳委員以信：你知道怎麼不講？
主席：請退輔會綜規處厲處長說明。
厲處長以剛：報告委員，我是綜規處處長，因為這個條文送到行政院，行政院會找我們一起開會，
行政院的長官覺得褫奪公權處一年以上的話，法院有認為需要褫奪公權者，再另行宣告，他覺
得這個褫奪公權會比一般犯罪的罪刑可能還會重一點，另外褫奪公權涉及以後就業不能服公職
，所以他會參考其他相關公務人員或是相關法律規定，把褫奪公權也放進去……
陳委員以信：處長，你講的不完全。就這個法律，光是你給我們的這本報告資料就有了，請你翻開
第 25 頁說明欄、第 4 格，就在第 24 頁的最下面「(三)考量停止本條例規定之權益，包括輔導
就業、優先錄用、補助參加職業訓練班及就學所需學雜費等，與褫奪公權具關聯性……」看到
沒有？這就是行政院提案，所以我要問你原委何在？原委就在此。既然原委在此，我們就要來
看這樣的原委合不合理，輔導就業、優先錄用、補助參加就學學雜費等，副主委，法律問題，
這些到底是公權還是私權？
李副主任委員文忠：這應該是私權吧！
主席：請退輔會法規會陳參事兼執行秘書說明。
陳參事兼執行秘書靜如：不是，應該是說它不是褫奪公權定義的公權，因為褫奪公權定義的公權只
有服公職及選舉的權利，它當然是公法上面的行政處分，但是不是褫奪公權定義的公權。
陳委員以信：副主委，我跟你講，這就是法律問題了，它其實不是褫奪公權的公權，沒錯！可是它
是屬於個人權益的公權，為什麼？因為如果你沒有做到這些，他可以提出行政訴訟，副主委，
你這樣了解法律關係沒有？
李副主任委員文忠：是。
陳委員以信：它是屬於個人的憲法保障的公權力，叫受益權，憲法有，他如果沒有充分受益，他可
以告你，而且不是民事法院，是行政法院，所以是不是公權？是公權。可是他是不是今天犯法
以後被褫奪的選舉、罷免的這種公權？不是，法律釐清了，你就知道你要怎麼處理這個問題，
它被擴大了，它把褫奪公權的意義擴大，把它擴大到連憲法保障的受益權，它要剝奪了，這就
是你面臨到的憲法問題，所以我剛剛說羅委員提出的問題是有意義的，在法律上我們有要釐清
之處，我現在透過公開質詢幫你釐清，你現在瞭解了，你也認為不合理的，為什麼？因為你不
應該褫奪他的參政權、選舉權，還擴大到他的受益權，讓他也不能夠享有，我今天輔導他之後
就業，公職只是其中的一種，你不能說他因為不能選擇公職，所以乾脆連前面能幫助他的訓練
就不做了，所以我說我幫助你把這個法律釐清，希望副主委能夠堅持你們的立場好不好？
李副主任委員文忠：謝謝委員，行政院版本雖然本會沒有……，但我們尊重委員跟委員會的決定。
陳委員以信：我剛剛說的是你要站在退除役官兵的角度去保護他們的權益……
李副主任委員文忠：謝謝。
陳委員以信：在我們的解釋上面，他已經逾越了原來褫奪公權的範圍。
李副主任委員文忠：是，委員講得很清楚了。
陳委員以信：對，我這一段讓你回去再仔細斟酌一下。
李副主任委員文忠：謝謝。
陳委員以信：接著兩個問題要請問你，第一個是有關榮院臺南分院的部分，我之前一直在關心榮院
臺南分院是否能夠升格為區域醫院，但是這有一個程序，它本身必須要有一些能量的增加，要
符合中度級的急救責任醫院的標準，之後還要在健保署允許的額度內，才有升格的可能，但是
它可以說是南部地區，尤其臺南地區，不管是永康、仁德、東區，它位置在中間，在地方上是
一個非常重要的醫院，所以如何提升它的量能，我想這是大家都關心的，就我所知，進度上似
乎有一些新的購置、有一些新的進展，這個地方是否能夠請退輔會對外做一個說明？
李副主任委員文忠：剛剛委員講了很多，代表你對這個非常清楚，我請我們的就醫處處長跟你報告
。
主席：請退輔會就醫處張處長說明。
張處長仁義：報告委員，我是就醫保健處處長，臺南分院在這方面非常的努力，我們前幾天才到健
保署，並由副主委帶隊跟健保署溝通，主要是額度的部分，因為醫療方面有額度，臺南分院有
成立心導管室，但這主要是健保的額度，臺南目前就是斷頭，做一個賠一個，所以我們有跟健
保署做良性溝通，它會在南部的醫事會議上提出。
陳委員以信：這個心導管室其實很重要，是屬於心臟的急救。
張處長仁義：對。
陳委員以信：所以它明年是不是可以往中度級急救責任醫院的目標來申請評鑑，這等於是量能的提
升，副主委，我要說這是符合我們的期望，希望一路推它往前走，方向是成為區域醫院，時間
點不敢說，但是要一步一步做，像這個我就必須予以肯定，這表示我們有一步一步來做，至於
上綱到健保署有一些其他的關卡，我們再一起努力好不好？
張處長仁義：好，謝謝委員。
陳委員以信：這個部分我要先予以肯定。最後 30 秒，我們去年有一起去臺南看精忠新村有關眷村
的文物保護，我們也發現榮家有很多照顧他們的歷史記憶，這些留存下來對他們預防失智都會
有所幫助，我們也知道副主委對於這些榮村文物的保護也很願意盡心力，去年我們曾經看過而
且也曾經有準備要進行規劃，現在時間過去了，疫情稍微告一個段落，你有沒有一個進度、有
沒有一個未來可以做的方向？
李副主任委員文忠：跟委員報告，我們在會裡面整理了很多會過去的一些文物資料，第一是我們會
陸續成立一些類似榮民文物館的部分，第二是我們會有很多到榮家去展覽的部分，比如上禮拜
中華抗協他們有蒐集一些資料，他們希望能夠到我們的榮家蒐集一些抗戰的資料，我們不但同
意，而且我們會給予經費的補助，當然這些是對老伯伯，包括失智老伯伯，我們覺得這能幫助
他回到那個場域，這不是只有臺灣這樣做，美國也有這樣做，所以去美國的時候會看到越戰、
雷根，都在他們的榮家，所以這是我們過去主張在我們的榮家裡應該保存老總統銅像的原因。
陳委員以信：我想這一點就是希望你們能夠加強和擴大，因為我們也去臺南看過，臺南榮處也有一
些做法因為疫情的關係停了，現在應該要把它回復，請你回去關心一下這件事情。
然後是我剛剛所說的，的確，這些事情除了第一個眷村文化的保存，因為要承先啟後，現在
不保存、現在斷了，以後就沒有了，所以這個承先啟後很重要。還有第二個，它對於現在的榮
民是有重要性的！為什麼？對於已經失智的，要靠這個去保存、挽留他所剩的一些記憶；對於
還沒失智的，要靠這個來預防啦！所以這個東西其實是榮家要特別去做的。
我相信你們在榮家做展覽，甚至用貨櫃屋的方式去做巡迴展，或者是在你們所屬的清境農場
等地以貨櫃屋的方式去做展覽，其實都會吸引人潮，大家都會去關注，這種老東西不帶政治意
識形態，大家都知道是過去的歷史，而且會關心。這方面請副主委繼續加強。
李副主任委員文忠：是！
陳委員以信：謝謝。