林委員德福：（9 時 21 分）主委、部長好。這次普發現金 6,000 元，富邦銀行有重複發放，你們<br />
事後有沒有去瞭解原因到底為何？它當然說有回沖啦，但為什麼會發生這種狀況？部長知不知<br />
道？<br />
主席：請財政部莊部長說明。<br />
莊部長翠雲：委員早。這是一個滿特殊的案子。<br />
林委員德福：為什麼？<br />
莊部長翠雲：富邦銀行重複發放了極少數、大概三百多位，但它有及時做回沖，富邦也有做了一個<br />
說明。<br />
林委員德福：你們有沒有去瞭解？<br />
莊部長翠雲：可能是它系統的原因吧？這個部分……<br />
林委員德福：黃主委，你們事後有沒有去特別瞭解一下？最起碼你要讓社會大眾知道……<br />
主席：請金管會黃主任委員說明。<br />
第 112 卷<br />
第 42 期<br />
委員會紀錄<br />
黃主任委員天牧：委員早。我請莊局長來跟您報告。<br />
主席：請金管會銀行局莊局長說明。<br />
莊局長琇媛：報告委員，我們有去跟富邦瞭解，富邦的說法是說它一切的作業都是按照財經的指示<br />
……<br />
林委員德福：那為什麼會重複呢？<br />
莊局長琇媛：對，它是按照財經資訊這邊所提供的資料……<br />
林委員德福：這裡面一定有瑕疵嘛！<br />
莊局長琇媛：最後它的結果是正確的。<br />
林委員德福：就是因為開始有瑕疵，所以才會重複發放嘛！對不對？我認為以後像這些問題一定都<br />
要做檢討，我再請教部長，因為國債鐘創新高，每個人負擔債務已經突破新台幣 27 萬元，等於<br />
是一出生就有 27 萬的負債，一共有六兆二千多億的國債，我們要如何去改善？你有沒有什麼看<br />
法？<br />
莊部長翠雲：第一季 27 萬 2,000 元的主要原因是因為我們在 3 月底會撥補一大筆錢給台電公司做<br />
增資，另外就是年初的時候包含年終獎金還有勞健保的一些補助，這種大額經費的支出，所以<br />
在短期收支部分的因應是用短期融資，等到 5 月所得稅進來以後，我們的資金水位提高以後，<br />
短期的債務就會先還掉，也會執行今年編列要債務還本的部分，債務情況就會往下降，這其實<br />
是一個短期的狀況。<br />
林委員德福：因為前幾年我們的稅收幾乎都有超徵，超徵當然要花在刀口上，但因為現在政府的舉<br />
債很多都是用特別預算，像我們的前瞻八千多億，包括我們當時防杜疫情的一些措施等等，包<br />
括救一些經濟等等，我認為像這些其實要有長遠的規劃，今天要是真的有超徵，第一個應該要<br />
優先還債，對不對？部長有什麼看法？<br />
莊部長翠雲：我們這幾年對於稅課收入超過預算數的部分都優先拿去還債，去年除了還預算編列的<br />
950 億元之外，我們還增加還債，所以還債金額達 1,500 億，也就是說稅課收入有增加超過預期<br />
的時候，我們都會優先還債，也就是減少舉債然後增加還債……<br />
林委員德福：講實在話，很多政府的政策就是偏差、有誤導、有錯，所以台電才虧損連連，包括中<br />
油也一樣，為什麼他們會虧損？就是政策的問題嘛！站在財政部的角度，我認為第一個要優先<br />
還債，你們應該要這樣去處理。<br />
莊部長翠雲：是的，我們減少舉債，優先還債。<br />
林委員德福：請教主委，因為金管會為接續 109 年 8 月的「金融資安行動方案」，去年底啟動為期<br />
3 年的「金融資安行動方案 2.0」，將祭出擴大資安長設置、定期召開資安長聯繫會議等 40 項措<br />
施，金融機構常遭駭客以 DDoS 攻擊（分散式阻斷服務攻擊），據本席瞭解，新興的技術導致資<br />
安攻擊的樣態也十分多元，請問國內金融體系到底有沒有人力來負荷未來可能發生駭客攻擊的<br />
金融數位科技戰？有沒有辦法？<br />
黃主任委員天牧：幾個層面跟您報告，第一點，DDoS 部分，大部分的金融機構都有買流量清洗的<br />
服務，就是一旦發生 DDoS 的時候，買流量清洗可以減少 DDoS 的影響；第二點，金融科技的發<br />
第 112 卷<br />
第 42 期<br />
委員會紀錄<br />
展，資安很重要，還有人力的培養也很重要，所以我們有資安方面各種不同人力培養的方案，<br />
資安長的設置、組織的設計及資源的配置等等，再加上金融資安分享中心會定期分享這些資訊<br />
，我覺得這不是一個可以做到百分之百完美的事情，可是我們循序漸進去做，我自己對我們國<br />
內的金融資安是有信心的。<br />
林委員德福：因為 2.0 方案中增加鼓勵已建置的 SOC 並達一定規模的金融機構引入攻擊方的思維<br />
，以本席的看法，如果這是人類智慧在金融科技攻防戰的戰術推演，當這個金融科技導入 AI 後<br />
，請問主委認為這對金融科技整個攻防到底是利大於弊，還是弊大於利？<br />
黃主任委員天牧：科技是中性的，但是你用之於利，結果就是利，你用之於弊，結果就是弊，所以<br />
我覺得 AI 的引進對於資安防護也帶來一個警訊，我們要特別重視 AI 可能對資安產生另一種新<br />
型態的破壞。<br />
林委員德福：因為去年底刑事局破獲國內第一個利用 AI 人工智慧語音技術建模技術，撥打詐騙電<br />
話給隨機的民眾，AI 機器人可判斷民眾是否對投資邀約有興趣，針對潛在客群發送詐騙投資簡<br />
訊，請問你認為金融業導入 AI 後，金融科技的平臺到底能不能協助民眾透過 AI 智慧來防止詐<br />
騙？可不可以？<br />
黃主任委員天牧：現在金融業的 AI 大概都在精準行銷、機器辨識或是類似這種資安上，我覺得它<br />
當然有幫助，可是 AI 也可能會提升犯罪者的犯罪技巧，所以它是兩面的。<br />
林委員德福：主委，道高一尺魔高一丈，還是 AI 只能夠淪為詐騙的金融資通平臺，你的看法呢？<br />
黃主任委員天牧：我們的金融機構對於 AI 所可能產生的負面作用都會自發性的提供一些方案，金<br />
管會當然責無旁貸，我們會站在消費者、投資人的保護端，去督導金融機構建置完整，對於 AI<br />
所衍生資安方面有關避害的防制。<br />
林委員德福：因為媒體報導美國聯邦貿易委員會（FTC）近日特別警告消費者，詐騙集團可以利用<br />
短短 3 秒鐘本尊的聲音，再加上 AI 技術以製造模仿本人的聲音來詐取錢財，科技日新月異，犯<br />
罪手法透過科技變得更細緻，請問主委，AI 金融科技既然是人創造出來的智慧設計，如果以目<br />
前金融科技消費窗口，你認為銀行有幾成把握能夠協助民眾防堵 AI 的詐騙？<br />
黃主任委員天牧：這就像防制洗錢一樣 KYC，我覺得您剛剛提的那個非常好，那叫 voice cloning<br />
，這個部分的確對銀行來講，如果是用電話跟客戶聯絡，恐怕要有第二跟第三個識別的判斷。<br />
林委員德福：不是只有跟客戶聯絡，甚至銀行行員都會受詐，你認為會不會？<br />
黃主任委員天牧：我覺得有可能。<br />
林委員德福：對啊！如果沒有十足的把握，民眾是不是應該要回歸傳統金融消費習慣，才能夠比較<br />
保險、安全？你的看法呢？<br />
黃主任委員天牧：我覺得科技的發展不太容易走回頭路，問題就是科技的發展要為人類所能掌握，<br />
同時要採取辨識風險的措施，這樣才能夠兼顧科技發展的利及它可能對整個系統產生的弊，我<br />
想這必須要有一個非常深思熟慮的因應措施，我們會跟金融機構一起去努力。<br />
林委員德福：對啊，因為不光只有騙客戶而已，包括銀行的承辦人員、金融人員可能都會遭受詐騙<br />
，因為他變聲……<br />
第 112 卷<br />
第 42 期<br />
委員會紀錄<br />
黃主任委員天牧：面部都可以辨識啊！面部都可能改變。<br />
林委員德福：對啊！主委，全球金融中心指數堅稱 GFCI 是全球金融中心城市競爭力的評價，請問<br />
主委，109 年以後 GFCI 對於臺北市的排名，金管會是不是都有了解和掌握？<br />
黃主任委員天牧：這些國際間對於金融中心的評比，我們都會參考，可是我想我們對自己要有一定<br />
程度的信心，我相信金管會每一年都比前一年有進步。<br />
林委員德福：好，謝謝。<br />
黃主任委員天牧：謝謝委員指導。