林委員靜儀：（9 時 55 分）副局長早。這幾年國安局的業務還有任務越來越重，尤其是很多危害<br />
臺灣國家安全的行為已經不只是在實質的動作上，甚至有很多是資訊戰或者是認知戰。<br />
請教第一個，大概持續會有這一類的，有人先丟一個假消息出來、先丟一個新聞出來，後面<br />
要澄清就要花很長時間。比方說這一次總統出訪，前一段時間就有一些學者在中時先丟了一個<br />
學者分析，說蔡英文總統跟麥卡錫會面可能有變數；然後媒體人再來一個，說蔡英文見麥卡錫<br />
是虛的；接著再來一個，說見不到美方要員，有這一類的消息。甚至今年的農曆年期間還有一<br />
個新聞出來，說蕭美琴大使跟吳釗燮部長的職務會互換，事後隔了 2 天、3 天甚至一個禮拜左右<br />
，證實根本就沒這件事。國安局有沒有掌握？你會發現這一類的消息都來自特定的媒體或個人<br />
，對於這樣的現象，國安局認為它是不是在認知上造成國內一些資訊媒體混亂的行為？<br />
主席：請國安局柯副局長說明。<br />
柯副局長承亨：委員早。我們每天都持續關注假訊息，的確也注意到有一些特定的模式，當然包括<br />
在臺有一些協力者或是部分組織或人士。我們在追查……<br />
林委員靜儀：所以在國安局的認知裡面，這些已經算是在臺協力者，對不對？<br />
柯副局長承亨：有一些的確是，因為我們的確有一些證據，譬如說大陸的一些人士在群組下達指示<br />
或要求。只要我們掌握到相關的證據，調查局都會持續偵辦。<br />
第 112 卷<br />
第 38 期<br />
委員會紀錄<br />
林委員靜儀：所以你們有持續監控某一些特定的資訊來源，可能從中國那邊會有特定資訊，或者中<br />
國會下指令，要求臺灣的協力者放出某些錯假消息或錯誤言論，對不對？<br />
柯副局長承亨：我們長期關注散布假訊息的模式，如果有一些特定的帳號、模式，比較經常性的<br />
……<br />
林委員靜儀：包含一些特定的名嘴、政治人物也有嘛！<br />
柯副局長承亨：他幾乎是經常性有這樣的行為，我們有掌握到他們通聯的情況就會請調查局進行偵<br />
辦。<br />
林委員靜儀：所以你們有掌握到某一些資訊的問題。其實民眾就發現，第一個，有些時候你會覺得<br />
他幾乎是一致的行為，某些時候突然丟出那個消息，而且那個消息都在一些有特定立場的媒體<br />
一起丟出來。你們有觀察到它背後是有脈絡的，對不對？<br />
柯副局長承亨：我只能說我們的確有關注散布假訊息的模式。除了特定媒體，有很多比較困難、比<br />
較麻煩的是透過一次性帳號，先在一次性的帳號傳散之後，媒體再引用，類似更多……<br />
林委員靜儀：之前陸委會陳明通前主委被報去泰國那個案子，其實就是從一次性帳號出來的東西。<br />
柯副局長承亨：對，有好幾個都是一次性的帳號。<br />
林委員靜儀：有一些是一次性的帳號，這個你們可能比較好處理；有一些是特定的人士，大概每次<br />
都會發布一些消息，就像我剛剛舉的那幾個例子，大概就是那幾個，可能隔兩、三天之後又證<br />
實不是那麼一回事，但是他們都有機會在特定的社群媒體裡面造成一些騷動，這些行為請你們<br />
要持續監控，好不好？<br />
柯副局長承亨：跟委員報告，我們長期都在關注。<br />
林委員靜儀：那你們要關注到什麼時候？或是你們會不會提出一些警訊？<br />
柯副局長承亨：我們會有我們處理的方式，如果有一些已經達到可以偵辦的程度，我們一定會偵辦<br />
；如果還沒有的話，也會透過揭露、澄清來……<br />
林委員靜儀：好，瞭解。<br />
關於前一段時間馬總統去中國這件事情，其實已經有很多人在講，他的一些行為如果要說是<br />
完全出於他的自由意志的話，其實在中國大概很難看到完全自由意志，所以針對他所說的話、<br />
他所做的事情，就現在來講，你們是不是認為他和中國的樣板或是一些促統資訊有類似的行為<br />
？<br />
柯副局長承亨：蔡局長上周在這裡的時候也曾提到，因為國安局是情報機關，實在不適合就馬前總<br />
統的這次訪問進行評論。<br />
林委員靜儀：那我們現在講在管制上面，至少國安局相關人員或掌握情資的人員去中國都有一定程<br />
度的限制，對不對？<br />
柯副局長承亨：對，當然。<br />
林委員靜儀：就我們之前的要求而言，兩岸人民關係條例的規定是「曾任國防、外交、大陸事務或<br />
與國家安全相關機關之政務副首長或少將以上人員，或情報機關首長，不得參與大陸地區黨務<br />
、軍事、行政或具政治性機關（構）、團體所舉辦之慶典或活動」。馬前總統曾任三軍統帥，<br />
第 112 卷<br />
第 38 期<br />
委員會紀錄<br />
我想他在國家資訊的掌握上，應該是比兩岸人民關係條例所認定不可以到中國參加政治性活動<br />
的相關人員層級更高，就國安層級來講，他應該比這些人更高吧！<br />
柯副局長承亨：馬前總統的重要性當然相當高，但他這次到大陸去訪問，並沒有參加中共黨務、軍<br />
事等相關活動或慶典。<br />
林委員靜儀：我知道，所以我才說這就是用民俗包裝政治動作，臺灣過去很長一段時間以來的宗教<br />
統戰也是一樣，他都說是去進行民俗交流、文化交流、祭祖、慎終追遠，可是他所包的行程、<br />
他所講的話卻都不是祭祖的行為，不是嗎？<br />
柯副局長承亨：我只能跟委員報告，中共在兩岸交流中所進行的統戰的確會根據臺灣內部的情況調<br />
整與修正，譬如國安五法修正通過之後，以前他們有一些比較明目張膽的行為就用另外的包裝<br />
，的確有這樣的現象。<br />
林委員靜儀：他們就會包裝，對不對？也就是說，國安五法或反滲透法達成一定程度的效果，阻卻<br />
了某些行為，但是中國就會用另外一些方式再包裝成另外一個模式，藉以逃避國安五法和反滲<br />
透法，對不對？<br />
柯副局長承亨：在兩岸交流中的確有這種現象。<br />
林委員靜儀：最後一件事情我要趕快問一下，大家都提到關於抖音的問題，我們現在接觸到的有很<br />
多，包含前一段時間美國開了聽證會，以及許多美國政治人物都提到他們認為 TikTok 會蒐集資<br />
訊，且蒐集資訊之後會落入中共手中，所以很多國家開始要求對這個軟體做一些控制，我也瞭<br />
解在臺灣最大的問題在於這是所謂言論管制的問題，所以大家會非常謹慎的處理。我們現在的<br />
做法是公部門不能使用，請問公部門的 WiFi 會不會有這個危險？<br />
柯副局長承亨：公部門……<br />
林委員靜儀：我們現在是要求公部門的電腦不能下載 TikTok 這一類的軟體，因為他們可能會有竊<br />
取機密的問題。我們知道公部門有時候會提供相關 WiFi 或是軟體，也就是提供 free 的 WiFi 給<br />
民眾使用，在這個過程中，如果他們使用的是抖音，你們會不會認為這在國安上有疑慮？<br />
柯副局長承亨：如果就本局來講，目前我們沒有這樣的問題，至於其他行政機關，是不是可以請<br />
……<br />
林委員靜儀：你們會不會提醒其他行政機關？你們不能用，對不對？因為你們基於安全的關係，所<br />
以不能使用，對不對？<br />
柯副局長承亨：對。<br />
主席：請國安局第五處張副處長說明。<br />
張副處長：數位部已經公告公部門的公務設備不能安裝這個軟體，所以沒有這個問題。<br />
林委員靜儀：雖然公部門的設備不能安裝，但如果是拿自己的私人手機，用的卻是公部門的 WiFi<br />
呢？<br />
張副處長：如果是私人安裝的話，我們的宣導還是請各位長官不要使用，這就沒有 WiFi 路徑的問<br />
題，以上報告。<br />
林委員靜儀：針對這個問題，我會再找數位部加以要求。至於國安局，我認為你們應該要去查抖音<br />
第 112 卷<br />
第 38 期<br />
委員會紀錄<br />
背後大量散播的部分，往後面的源頭去抓，好不好？<br />
柯副局長承亨：是的，我們持續在追查中。<br />
林委員靜儀：好的，謝謝。