湯委員蕙禎：（16 時 2 分）院長，下個月清明節就要到了，您有掃墓嗎？
主席：請行政院陳院長答復。
陳院長建仁：（16 時 3 分）是，因為我爸爸媽媽的靈骨塔放在臺北，不是掃墓，有去祭祖。
湯委員蕙禎：也是祭祖，平常我們講的寓意就是要掃墓，雖然不是真的像掃墳墓那樣。大家有看到
簡報上的照片很奇怪，桃園有一間廟管的墳場，過去是民間提供給公家的，占地大概有九甲多
，很大的一個亂葬崗，現在是由公所管理，但變成是用集義祠的名義。但現在為什麼看到這麼
多水泥柱及水桶？他們是每一次掃墓的時候要收管理費，以及修墓時要收租金、使用費等，大
概是什麼錢他們沒有講，就是要你繳大概二、三十萬的使用費，如果沒有繳，他們就放水泥柱
，已經好幾年了。
我在桃園市府當民政局局長的時候，就有民眾抗議，這樣的情形很嚴重。院長，依您看這樣
妥不妥當？
陳院長建仁：很不妥當。
湯委員蕙禎：不妥當嘛！陷子女於不孝，要去掃墓卻完全被擋住，影響我們鄉親祭拜祖先，真的是
無法無天！我們覺得這樣有違公序良俗。部長，您也覺得是這樣吧？
林部長右昌：是，委員，我們是不是瞭解一下這個土地還有你說的這個集義祠當初蓋的時候是什麼
樣的一個狀況？
湯委員蕙禎：好。
林部長右昌：我們來釐清。看起來是有一點……
湯委員蕙禎：這個集義祠是供奉萬善諸君，就是供奉靈位、靈牌的，俗稱「有應公」，而不是供奉
神祇，所以不能辦理寺廟登記，但是後來市府讓它辦理補證，給它一個寺廟登記證。給了它之
後，本來是社會民間人士共同管理，最後變成一個人管理，這個人就有點類似物業管理人，專
門在收錢。我們知道他錢收得很多，幾乎是上億，而且他還向周邊土地使用者收租金，大約有
三百多戶的房子，學校剛好也是集義祠的名字，所以學校他也要收回，弄得我們那邊怨聲載道
。所以我今天想請問部長，內政部有沒有魄力撤銷掉它的寺廟登記證？
林部長右昌：委員，我想這個案子集義祠的部分是不是容我會後再跟你請教？瞭解它的很多狀況是
什麼樣子，我們再來看要怎麼來處理，好不好？
湯委員蕙禎：好，謝謝。
下一個問題也是人民陳情的案子，這和國土計畫法有關。我們知道它 114 年 4 月要完成，有時
間上的壓力，在規劃公展公聽會這段時間，民眾就開始很憂慮、很恐慌，認為未來會影響到他
們的生計。這個陳情人說，政府過去鼓勵青年返鄉從農，可是他們半輩子的努力卻可能因為這
次的政策而付諸東流。他們也知道這是為了水土保持、保護國土，政府的立意是良善的，但是
政策執行下來，讓他們感到極度不安。民眾認為土地是他們的衣食父母，他們比任何人更愛護
大自然和這塊土地，也希望不要讓土地流失。
他們的陳情是，第一，目前這個功能分區圖因為衛星定位有位移的情況，而縣市政府大致是
委外給民間公司來處理，他們希望每一件都能實際上到現場去會勘，才能比較接近實際使用狀
況，以免畫出來的分區圖常常會把房舍切成一半，劃入別的區位。
第二，山區、偏鄉的村落和沿海地區有許多常久居住的建物大多是不合法的，因為它本來就
沒辦法申請建照並拿到使照，他們擔心會被罰。
第三，國土計畫法採重罰，可以罰到 500 萬元，還鼓勵民眾檢舉可以獲得高額獎金，讓他們
有龐大的壓力。
第四，國有財產署、林務局的土地，以及山坡地、水源地、河川地等，有的是他們幾代人將
無法耕作的石頭地開闢成很好的耕地，因為農民知識欠缺、資訊缺乏，繼承下來耕作之後，不
知道要繼續去承租或做其他的申請，就中斷了他們原有的權益，以致他們的檳榔園、茶園、香
蕉園或魚塭就要被強制收回，頓失所據。這群靠山、靠海的人生活都比較困苦，他們因為面臨
賴以為生的家園將被強制收回而很痛苦，不只到處去求助，人心也開始沸騰。
他們告訴我們說：你們是官逼民反！喔！這個是很沉重的。尤其是在民主國家，聽到這句話
，我們心裡滿痛的；他們說：法律是死的，人是活的。本席希望透過類似農會系統的小組長，
因為他們從事農耕的居多，請這些類似小組長的人前去受理他們的一些陳情，去輔導他們，瞭
解看看怎麼解決他們的問題，政府要用心體會民間疾苦，不是一聲令下一刀切，想要簡化長期
複雜的有關國有土地跟人民生活、生計、生存的問題，我想我們還是要細心一點、貼心一點去
瞭解他們，好不好？
陳院長建仁：我想這個很重要，謝謝委員提起這個民眾關心的問題，我是不是請內政部長再做個簡
要的說明。
林部長右昌：委員剛剛提到的這些問題，院長跟我都有注意到，我們也會妥適來處理，這一點請你
放心，也請人民可以放心。你剛剛提到的這些樣態，因為現在縣市政府擬定的功能分區草案在
進行說明會，所以很多民眾就發現這些問題，我們會來協助地方政府，讓剛剛你講的圖套不起
來或者是功能分區的劃設不一定那麼得宜的這個事情，把它妥適來做處理，這是第一點跟你報
告，然後也請大家可以放心。
第二個，這個事情我們一定會跟地方政府好好地來討論，也會跟相關的這些利害關係人來做
進一步的處理，讓剛剛你講的這些浮現出來的問題，最後都能夠得到解決，這部分我們營建署
也正在努力協助。你剛剛講的套圖套不起來，的確有這個狀況，我們會協助地方政府把這個問
題處理好。
湯委員蕙禎：我想這些在山邊、海邊討生活的人，確實是生活比較困苦的人，多體貼一點，然後…
…
林部長右昌：樣態很多、樣態很多。
湯委員蕙禎：對，所以瞭解他們的問題要怎麼解決，多關心他們，好不好？
林部長右昌：好。
湯委員蕙禎：下一個問題請教部長，這是有關於營建署的問題，目前在各縣市推動的社會住宅，目
前共完成了多少件？
林部長右昌：社會住宅目前開始興辦的是七萬多戶，已經完工的部分是二萬四千多戶。
湯委員蕙禎：因為現在地球面臨極端氣候，臺灣也不例外，而且在 2050 年臺灣要達到淨零碳排的
目標，一直由政府主導的社會住宅，應該是朝向淨零碳以及韌性住宅的方向邁進。所謂韌性城
市中有韌性建築、有海綿道路，怎麼樣在面對氣候變遷下解決缺水或者限電、洪災、氣爆等問
題，需要我們推廣分散式的社區或住宅、屋頂發電、雨井水、水塔備用水，以及推廣 IH 爐來打
造韌性城市。去年因為經濟部能源局有公布再生能源發展條例，提出一系列大刀闊斧的修正案
，其中為了衝刺光電，未來將要求所有新建、增建、改建的建築物符合一定條件者，應該在建
築物的屋頂設置太陽光電。建管這邊也有建築技術規則與建築設計施工篇的雨水及生活雜排水
回收再利用的規定。
我再談到桃園，桃園在鄭副院長擔任市長的時代，就以容積獎勵 3%的方式去鼓勵在基地大樓
底下的筏基做雨水的儲水槽，在防汛期雨水可以溢流進去，可以儲水 100 噸至 1,000 噸，雨天過
後再將這個水引入戶外的排水溝，這是市府建管處及水務局來負責人員的操作訓練，還有智慧
監控系統的管理，讓溢流水得到穩定的控管。桃園的社宅過去都有做雨水儲水槽，雖然政府改
了，但是我們希望它能夠再繼續做，我們也可以到八德一號社宅去參觀，這是第一個。
第二個，因為都市大樓的水泥叢林到夏天真的是很炎熱，要降溫，還要節能減碳，然後又可
以讓都市景觀美化，就是要在大樓的屋頂、陽台、一樓或者閒置空間植栽或做垂直的樹牆。目
前內政部已經有規範新技術、新工法，或用 5 公分的水盤，也可以成功的植栽，並能減輕它的
載重以及用土的量。但是目前據說新北市──因為建築公司反映新北市、桃園市現在的都審還
在用 30 年前的舊技術觀念，會因為喬木、灌木的高度而要求它往地下再挖，10 公尺就要往下挖
10 公尺，可能沒有這麼高，這是我舉例的，還要要求喬木要 1.5 米的覆土，灌木要 0.6 米以上的
覆土，那是非常落伍的作法。請營建署檢視各縣市對都審的規範，聽說臺南、高雄做得不錯。
林部長右昌：委員剛剛講的，是在屋頂上面還是是在陽台？
湯委員蕙禎：屋頂、陽台……
林部長右昌：是喬木還是灌木？
湯委員蕙禎：也有人種喬木，我們去看過了，他種桃樹、結桃子，我們去採……
林部長右昌：可是他是用……
湯委員蕙禎：水盤。
林部長右昌：他是用植栽盆，還是……
湯委員蕙禎：他是用水盤種的，我們可以去參觀，民間做得很好，現在已經好幾期都在做了，值得
參觀。所以現在做好的這些社宅，全國是不是檢視一下有幾個社宅是有達到這些韌性住宅的條
件？如果未來還沒有做的，是不是也可以按照這個辦法來施作？
林部長右昌：我們來做這樣子的努力。剛剛委員講的那些，我不是很清楚實際案例的狀況是怎麼樣
，會後再跟委員請教。
湯委員蕙禎：可以到八德去參觀，因為這個建商在澳洲居住過，回來告訴我們一定要做韌性的建築
，否則未來氣候變遷會無法因應，一個政府再大的功能、再多的資源都沒有辦法去因應未來這
樣的氣候變遷的問題。
陳院長建仁：這是一個很有趣的案例。
湯委員蕙禎：我想如果有需要，我們就一起去參觀，好不好？
林部長右昌：好。
陳院長建仁：好。
湯委員蕙禎：好，謝謝！
陳院長建仁：謝謝！