邱委員顯智：（15 時 3 分）院長好。剛剛提到 2,300 萬國人戶役政的個人資料外洩，兩個月以前
立法院在預算協商的時候，時代力量黨團提出而且朝野黨團都同意，就是內政部應該在兩個月
內，提出本次戶役政資料外洩之行政調查報告，後續再依個資法第十二條規定辦理，並向內政
委員會提出書面報告後，始得動支。院長，內政部要怎麼處理？
主席：請行政院陳院長答復。
陳院長建仁：（15 時 4 分）邱委員好。如果有這樣的一個決議的話……
邱委員顯智：當時內政部代理部長花敬群在場也同意，執政黨團、朝野四大黨團都同意通過這樣一
個決議。
林部長右昌：我們這個應該是……
邱委員顯智：院長沒關係，我先確認按照這個決議，要怎麼處理？
陳院長建仁：他們好像已經有做。
林部長右昌：報告已經送了。
邱委員顯智：院長，根據這個決議應該要有調查報告嘛！第一，很清楚，應該要有一個調查報告；
第二，後續根據個資法第十二條去處理。請院長看一下，這個行政調查報告送來說什麼？說「
本部戶役政系統並無駭客入侵，有關個資外洩相關資料目前已移請檢調單位偵辦中，俟檢調偵
結後將由其說明調查結果」。院長，你看到了嗎？
陳院長建仁：我知道，因為這個事情我也很關心，關於戶役政資料外流一事，實際上他們已經去查
過了，戶役政資料確實不是駭客入侵取得的。
邱委員顯智：根據這個決議，應該要提出一個行政調查報告，結果來的報告內容竟然是「俟檢調單
位偵辦之後，再將調查結果予以說明」，即它的調查結果竟然是這樣，院長，你瞭解我意思嗎
？
陳院長建仁：對啦！我懂……
邱委員顯智：這令人非常憤怒！
陳院長建仁：行政調查的結果是怎麼樣……
邱委員顯智：這個行政調查的結果竟然是移請檢調去調查，院長，這樣你能接受嗎？
林部長右昌：並不是這樣子，跟邱委員報告一下，行政調查的結果，我們發現所謂資料的部分，並
不是從內政部的資料庫被駭……
邱委員顯智：院長，這就是藐視國會，這是朝野黨團、四大黨團在預算協商時通過的，當時的花敬
群代理部長在現場也同意內政部要去做行政調查，結果這個回答竟然是要移請檢調調查。
林部長右昌：並不是這樣子，邱委員，這要分成兩塊，一塊是我們的行政調查已經完成，確定並不
是我們的資料庫被駭而流出的……
邱委員顯智：你的調查結果就是要移請檢調調查之後再說明調查結果，你的調查結果就是這樣，院
長，這個你能接受嗎？這就是藐視國會嘛！未來是不是預算都不用審了？
林部長右昌：因為其他的部分並不在部內，所以必須要由司法單位去做調查……
邱委員顯智：部長這樣的解釋是說不過去的，當時花敬群現場就同意說要做行政調查，結果你還說
要讓檢調調查。
林部長右昌：不是！行政調查在部內已經完成，但是部外的話，就需要司法的調查……
邱委員顯智：這真的太過分了，完全不在乎 2,300 萬人的戶政資料外洩，院長，這個部分我們會再
繼續追下去了，這是藐視國會！完全沒辦法接受！
陳院長建仁：我跟委員報告，第一個，我很關心這件事，我一來的時候就有去進行了解；第二個，
我跟委員報告，確實內政部有做過內部的行政調查；第三個……
邱委員顯智：院長，這是完全沒辦法接受的，視國會通過的決議於無物。
再來！個資外洩之後，若人民要自救要求換身分證號碼，院長認為可以換身分證號嗎？我直
接講答案好了，每人一生只能換一次，然後是符合下列這四種狀況的，包括數字諧音不雅，這
時就可以換身分證號碼。
我們來看一下國外的立法例，比方說南韓是身分證號碼外流導致生命財產受到威脅，其實是
可以申請變更身分證號碼 13 碼中的後 6 碼；美國則是身分遭盜用的受害者或遭受騷擾、危及生
命情況等，也可以申請更換社會安全碼，也就是所謂的身分證號碼；澳洲基本上也是一樣，發
生某企業保存的個人資料外洩等等，有一些州就容許外洩受害人免費更換駕照號碼或換新的駕
照號碼等等之類的。因為國內個資外洩狀況很嚴重，所以就這個部分不知道院長的態度是什麼
？是不是可以在他的個資外洩情況之下，允許國人可以更換身分證號碼？
陳院長建仁：這個可以請內政部來研議看看，如果外國有這樣案例的話，我們會來研議看看它的可
行性、相關利弊得失等等。
林部長右昌：我們會來蒐集一下國外的做法並做相關的研議。
邱委員顯智：研議之後也請跟我們辦公室來做個說明。
再來就是污水下水道用戶接管普及率的問題，污水下水道系統是文明進步的指標，這是很基
本的。
陳院長建仁：對。
邱委員顯智：日本全國下水道普及率是 80%，都市區更高達 90%；臺灣的部分，今年才剛超過
40%，但像桃園、臺中、臺南都還停留在 30%以下，甚至我們新竹市連 20%都不到。當政府大力
宣傳我們經濟成長速度超過日本的同時，我們的國民卻還必須與這些污水、惡臭為伍、生活，
事實上這是說不過去的。我們來看這張圖，從 108 年到 112 年新竹市的表現都是最差的，新竹市
污水下水道普及的速度明顯落後其他都市，包括桃園、新竹縣和苗栗縣，整整 4 年竟然提升不
到 3%，遠遠落後於全國的進度。
我們看到營建署有做一個污水下水道建設計畫執行及管制評鑑，新竹市從 108 年到現在都是
乙等，而且都沒有進步。我們想請問，內政部每年都在做評鑑，到底有沒有用？有沒有真的瞭
解新竹市進度落後的原因？要提出怎麼樣的改善方式？
陳院長建仁：我想評鑑很重要，但是改善更重要。
邱委員顯智：是啊！
陳院長建仁：針對這部分，我們會請內政部在評鑑之外，還要看看怎麼精進。
林部長右昌：我跟委員補充一下，因為各個縣市的狀況不太一樣，污水下水道是由地方政府代辦，
所以地方政府的執行率很重要，這是第一點。第二點，每一個城市的都市環境不太一樣，污水
下水道在建置的時候碰到最大的困難通常是管障，也就是說它可能會碰到五大……
邱委員顯智：你說到營建署這個部分，事實上，目前政府的污水下水道計畫都集中在都市計畫區，
其實在非都市計畫區也有很多人口稠密之處，需要污水系統去做處理，特別是像新竹的金雅、
香山、南區等等。我們看到內政部在第五期下水道建設裡面就有提到，短期內無法完成接管的
非都市計畫區域也要規劃推動小型的污水處理設施，第六期要擴大接管區域到非都市計畫的人
口密集區。院長，可不可以在這邊向新竹市鄉親承諾你們會按照政策規劃，推動污水處理系統
的建置到非都市計畫區域？
林部長右昌：我來回答。第一個，污水下水道要建置的話，首先必須要有委員剛剛所提到的污水處
理廠。第二個是幹管，也就是主要的幹管必須先建置。
邱委員顯智：這些我們都知道，但是過去 4 年新竹市只有增加 3%。
林部長右昌：是的，因為新竹市起步比較慢。
邱委員顯智：我們希望院長能夠注意這個問題，正視新竹人的需求，可不可以承諾會按照第五期及
第六期的計畫，把這項政策擴大到非都市計畫區域？這真的落後太久了。
陳院長建仁：我們把都市計畫區域人口集中的地方先做，後面的……
邱委員顯智：因為第六期就有提到非都市計畫區域，新竹市有許多居民都居住在非都市計畫區域，
那裡也是人口稠密之處，是不是可以注意這個問題？
林部長右昌：是，因為新竹市起步較慢……
邱委員顯智：我們連 20%都達不到，這是非常誇張的事情。
林部長右昌：因為新竹市起步較慢，所以比較落後，我們會協助新竹市。
邱委員顯智：院長，如果你有空到新竹來，我會帶你去看那個惡臭有多嚴重，這是令人完全沒有辦
法接受的。
部長，是不是可以請內政部相關承辦單位會後到本席辦公室來說明？
林部長右昌：是的，當然。我們也會協助新竹市政府，因為這還是市政府在代辦的，我們會協助他
們。
陳院長建仁：我也說明一下，其實要做污水下水道的時候，地方政府的配合也很重要，譬如要拆一
些違建戶等等，我想民眾也要一起努力……
邱委員顯智：但是中央政府應該正視這個問題。
陳院長建仁：當然，一定要。
邱委員顯智：不然的話，你們每年都在評鑑，我們每年評鑑都是最後一名，但還是都沒有改善。
再來是退將的問題，昨天高雄地檢針對前立委羅志明及夏姓少將的偵查終結，地檢署的新聞
稿當中提到他們至少引介我國 48 位退役高階軍官，招待出團次數高達 13 次，出團總人次高達
194 人次。這個事件是由中國黃埔軍校同學會指示接觸，其實這個同學會早就被陸委會列為禁止
擔任大陸地區職務或公告事項說明裡面。院長，我想請問現行有什麼手段可以防堵？
陳院長建仁：我想第一個是希望讓所有的退將都瞭解他們對國家實際上還負有相當的責任……
邱委員顯智：他們一方面在領政府的退休金……
陳院長建仁：對。
邱委員顯智：結果是在跟對岸、跟處心積慮想消滅臺灣的中共隔海唱和！這是臺灣人民所無法接受
的！
陳院長建仁：所以我們希望他們一定要提高安全意識，在兩岸交流過程當中要特別小心，不要去赴
風險，落入人家的……
邱委員顯智：行政院可否啟動調查，看是否有退將涉案嗎？院長可以在這裡承諾嗎？
陳院長建仁：我們可以來努力。依照檢察官起訴、偵查終結的情形，這個案子當然是尊重檢察官的
……
邱委員顯智：檢察官的新聞稿提到有 48 位，那我要問院長的是，行政院可否啟動調查？是否真有
48 位退將涉案？院長，可以承諾啟動調查嗎？
陳院長建仁：我們來瞭解。
邱委員顯智：這應該去做調查的。第二，在 2019 年兩岸人民關係條例增訂第九條之三，規範了退
將赴中不得參與政治活動，以及不得向對岸政權之旗、徽、歌行禮。在規範年限上，有違反情
節重大者，可以剝奪、追回月退俸！因此，可否請行政院轄下之陸委會與檢調合作，徹查招待
48 位退將出團一事，並提交一份報告？如果應該懲處就懲處，這樣可以嗎？
邱主任委員太三：我們會針對司法機關調查的結果來做後續的處理。剛剛提到的……
邱委員顯智：剛剛院長有承諾，會去瞭解、調查……
邱主任委員太三：對。
邱委員顯智：檢察官都說有 48 位……
邱主任委員太三：對。
邱委員顯智：再來！是否應研議修訂兩岸人民關係條例，納入更多層級的人員，才能遏止重要的國
安情資遭到外洩？因為現在規定政務副首長或少將以上人員或情報機關首長，規範的層級非常
高！不過可否研議納入更多層級？
陳院長建仁：我們來滾動檢討相關法令。
邱委員顯智：對，因為這是大家所不能接受的，畢竟他們的退休金是人民的血汗錢！如果連這麼高
階的將領，乃至於軍方校級以上軍官都去跟中共隔海唱和，這叫現在在臺灣隨時準備為了保衛
臺灣而犧牲生命的全軍將士作何感想？院長，這可以處理嗎？
陳院長建仁：我們會瞭解相關狀況。
邱委員顯智：最後，政治檔案條例修正草案已經完成預告，過去的問題在於，當要看政治檔案，尤
其是戒嚴時期的檔案時，都被各種理由所遮掩。請問政治檔案條例修正草案預計何時送立法院
？
陳院長建仁：既然法案已完成預告，現在會報到行政院來，報過來時我們就會進行相關瞭解。
邱委員顯智：預計何時？可否儘速處理？
陳院長建仁：現在完成預告，我來瞭解一下看看是什麼時候。
邱委員顯智：希望能夠儘速送進來。