張委員其祿：（11 時 31 分）謝謝主席。我今天要跟秘書長、人事長討論一下，而今天這個專報主
要是在談組改，這幾年來我們國家對於行政法人，我先講一下行政法人的概念，當然這也算滿
重要的，認真講算是行政革新的一環，為什麼我們要設這些行政法人？其實目的在於它有一個
比較不同於一般公務機構的彈性，如果我們直白講、用學術的觀點講，最簡短地界定什麼是行
政法人？就是公共出資、就是 public financing，但它是 private management，它的管理是比較接
近私人的，包含鬆綁的人事、財務這些東西，所以這個是滿重要的。
隨著當時從兩廳院、後來各部進行組改，比如國防部有中科院的改組、科技部有防災中心、
教育部有國家運動中中心、內政部有住都中心、文策院屬於文化部的，還有電視電影中心等這
些，後來數發部出來之後，也有未來的資通安全院、國家太空中心等等的很多！其實這應該是
個趨勢，甚至講直白一點，搞不好未來政府部門有很大一塊是由行政法人在運作，當然我們也
看到人事總處這邊有這種專區，現在寫得也滿清楚的。
未來行政法人會越來越多、越來越大，當然大家還是會在乎它跟政府之間的關係，我覺得這
個的法治配套可能總體上還是要慢慢的再補足，這是應該要補的，請人事長說明。
主席：請人事行政總處蘇人事長說明。
第 112 卷
第 30 期
委員會紀錄
蘇人事長俊榮：我非常認同委員的想法，在行政法人法推動的過程中，我們 somehow 也看到一些
問題，我們會從法規面、實務操作面還有教育訓練方面著手，因為很多政府機關也不是很熟，
尤其是地方機關，所以我們今年會成立一個類似行政法人服務團，先去看一些行政法人，有些
是可以當標竿的，像是高雄總圖，希望能夠建構標竿學習，未來大家在 Smart Copy 的過程中能
夠比較制度化操作。
張委員其祿：謝謝人事長，現在已經那麼多了、從中央到地方都有，我的建議是請你們盤點一下，
我覺得就像您剛剛講的，也許你們要建立一個讓彼此可以學習的平台，這部分也請你們盤點一
下，另外還有哪些法制上的配套，請給我一個總的報告，好不好？給我的辦公室跟司法及法制
委員會。
蘇人事長俊榮：沒問題。
張委員其祿：另外延續一件事，因為我來自教育界，其實認真講學校都應該往這個方向來思考，尤
其是公立學校，因為現在公立學校是教育部大學，也不見得很好，其實它應該轉換到公法人，
坦白講，我們知道成大試辦過沒有太成功，但沒有關係，我認為這還是終極方向！甚至最近坊
間一直在談說公私要不要併？坦白講現在是不可能發生，為什麼？因為體制必須先一致，假如
公私要能夠併，就必須公立學校變成公法人學校才行，私校的董事會也要有這個機制才行，等
於是另外一種類似行政法人的概念。
所以我覺得這部分後續可能還是要請行政院這邊，我認為公立學校現在真的限制很多，而且
學校還是有其本質上的問題，而且就把把它當成公務員也不太對。所以我覺得公教分離，讓公
立大學往公法人這個方向走，我覺得這才有競爭力啦，這部分你們還是要努力啦！
蘇人事長俊榮：我跟委員報告一下，在過去這幾年的過程中，我們也曾經有好幾次在討論，就是讓
整個公立學校法人化，有討論過了！現在基本上大家沒有充分的形成共識，我們會跟教育部再
來談，因為這個變革很大！
張委員其祿：我知道。
蘇人事長俊榮：變革大，所以我們會好好盤點不同的構面……
張委員其祿：不過因為……
蘇人事長俊榮：我跟委員報告，這個問題曾經討論過，不是表面的、我們很深沉地討論過。
張委員其祿：其實真的有競爭力的學校確實是這樣，我必須直白說，外界坊間以為 UC Berkeley、
UCLA 是州立學校，抱歉，不是！其實人家是公法人學校，那是很清楚的，並不是真正政府的哪
種。
最後再 30 秒就好，謝謝主席。我這邊最後還是做一個請命，主計長都已經說了薪資的問題，
我在教文委員會當召委也辦過專報，其實最後還是一樣，既然主計長也說了軍公教不調薪不公
平，我們當然更希望藉這個機會，秘書長也在這裡更好，我們希望軍公教調薪時真正認真考慮
一下教育人員這塊，而且不要只把教育人員當公務員，其實這真的有問題、真的會衍生很多問
題，就是高教根本找不到好的人才！講白了，針對之前年改最大受害者的這一群教授，公教分
離已經談很多了，我想這部分應該跟人事長溝通很久了，既然在院裡面有調薪的這種想法，那
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就麻煩人事長跟秘書長能夠把這個意見帶回去，尤其這一次順便用調薪的機會好好探討這個課
題，請人事長說明。
蘇人事長俊榮：我們在討論調薪的時候，因為身分別不一樣了，從他的身分、從事的職業、從事這
個工作的取得程度等等，像是助理教授一定要讀到博士；要當公務人員一定要考試嘛，考試不
是一次就通過……
張委員其祿：助理教授已經 35 歲。
蘇人事長俊榮：然後是年齡的問題，還有相關的問題，我們會從不同的構面來，委員的意見我們會
再詳細地……
張委員其祿：最後我只用一句話，簡報上有這邊提到游揆建議公教分離，抱歉，游揆現在已經當本
院院長，當時他是行政院長時就說了，我們還是希望能夠達成，好不好？
蘇人事長俊榮：好，我們繼續努力。
張委員其祿：謝謝，也謝謝人事長跟秘書長，謝謝主席。