高金委員素梅：（11 時 3 分）陳院長好。我是一個人民選出來的民意代表，您是行政院長，今天
我們在這裡總質詢，您所代表的是全民的行政院長，而不是某個政黨的行政院長，我所代表的
是 2,300 萬人民選我出來在這邊質詢，所以我們的質詢都是為了這塊土地好，也為了讓 2,300 萬
人民更能夠過上幸福、和樂、安全的日子，所以今天我要向您求教幾個問題，希望我們今天能
夠有好的互動，謝謝。
主席：請行政院陳院長答復。
陳院長建仁：（11 時 4 分）好。
高金委員素梅：院長，你知道我們有一個法律叫做公務人員任用法嗎？
陳院長建仁：知道。
高金委員素梅：知道對不對？那公務人員任用法是不是允許雙重國籍出任公務員？
陳院長建仁：應該不可以……
高金委員素梅：沒關係，你不知道我來跟您說好了，本來雙重國籍是不可以出任公務人員的，但是
立法院去年修法之後，已經放寬了具有雙重國籍的中華民國公民在一定的條件之下是可以擔任
公務人員的規定，但是很重要的一件事情是這些人的職務不可以涉及到國家安全跟國家機密。
陳院長建仁：對，沒有錯。
高金委員素梅：即使我們修法允許雙重國籍擔任公務人員，但是施行細則第二十六條之一依然禁止
雙重國籍涉及國家安全或國家機密之機關及職務，而且清楚明列出哪些是不可以的，包括總統
府、行政院、立法院、國家安全會議及所屬機關、外交部所屬機關、國防部所屬機關、經濟部
所屬機關，還有國貿局跟投審會等等 15 個機關及職務是不可以擔任的，所以雙重國籍在我國的
法律上非常清楚地被規定。我再問你，如果是單純外國籍而不是雙重國籍，可不可以出任公務
人員呢？
蘇人事長俊榮：報告委員，外國籍也不可以，外國籍有一種情況可以，如果行政法人在組織規程敘
明可以聘用外國籍就可以出任，但依據我們目前公務人員服務法的相關規範，具有雙重國籍或
外國籍都是不行的。
高金委員素梅：好，所以很清楚，院長聽到了嗎？如果單純是外國籍而不是雙重國籍是不可以的，
講白一點，就是禁止外國人進到我們的政府單位工作，謝謝。
今天我要跟你談一個非常嚴肅也很重要的議題，讓我花一點時間說。去年 12 月的時候美國國
務院公布臺灣學人計畫，決定要派美國聯邦官員到中華民國的立法及行政部門工作，這可以嗎
？大家想一想，一群手握英文聖經、曾經發誓效忠美國聯邦政府的人來到中華民國政府工作之
後，他會效忠中華民國政府還是美國政府呢？我感到非常遺憾的是外交部吳部長還說熱烈歡迎
，這讓我感到非常不解。院長，您看一下……
陳院長建仁：這是 Taiwan Fellowship Act。
高金委員素梅：什麼？
陳院長建仁：這是臺灣的 fellowship、獎學金的法案。
高金委員素梅：是啊！但講的很清楚是工作（work），好不好？我們來看原文是怎麼寫的，根據
美國國會通過並經過美國國務院公布的臺灣學人法案的原文是這樣寫的，第一年可以來學習語
言，第二年每位研究人員應該在以下方面工作（work），在哪裡呢？在臺灣當局治理的國會辦
公室、部會或其他機構，或者在臺灣當局治理之外的組織，其利益跟該學人還有該學人受僱的
美國政府機構的利益有關，我們在這個條文裡面可以明明白白地看到，就是要派美國的聯邦官
員到中華民國的國會辦公室或行政院部會工作。剛剛人事長就把公務人員的法規說的很清楚了
，我認為我們的外交部怎麼可以熱烈歡迎這些人來霸凌中華民國的法律跟主權呢？
陳院長建仁：委員，我看你對「work」的解釋跟我們公務人員的解釋是不一樣的……
高金委員素梅：還有什麼樣的解釋呢？
陳院長建仁：譬如一個學生到學校去，他也是在 work……
高金委員素梅：我現在不是在講學校……
陳院長建仁：一樣。
高金委員素梅：我現在講的是中華民國有一個法律叫公務人員任用法，裡面講的非常清楚了。院長
可能不太清楚我以下要告訴你的……
陳院長建仁：您說。
高金委員素梅：但是我必須要讓您知道，我們的法律僅僅可以讓雙重國籍的中華民國公民來工作，
外國籍是不行的，對不對？蘇人事長已經講的非常清楚。
蘇人事長俊榮：我跟委員報告一下，這個重點是在於「work」的 definition。事實上我們在一、二
十年前也有讓國外的這些 internship 直接到公部門實習……
高金委員素梅：我知道你要講什麼啦！其實是一些交流，它不會涉及到我們的國家安全跟國家機密
，很多大學都有很多的交流，但我現在跟你講的是國家、我們的政府、我們的立法院，而且明
明白白講的很清楚了，我的助理剛剛翻出的條文就已經跟你講的很清楚了。
院長，您知道美國為什麼要推動派駐他國的學人計畫嗎？您知道臺灣學人計畫的緣起跟歷史
背景嗎？您曉得嗎？我覺得這是非常重要的，如果在場的 3 位都不知道，更不要講我們臺灣人
民知道了，所以今天我要花一點時間來談一下這個學人計畫的恐怖性及可怕性。
所謂的學人計畫，其緣起於美國在 1995 年對日本推行的「曼斯菲爾德學人計畫」，為什麼叫
曼斯菲爾德學人計畫呢？因為當時美國駐日代表大使叫做麥克．曼斯菲爾德。在二次大戰的時
候，日本在美國的占領及扶植之下，經濟成長了將近 30 年，但是在這 30 年裡，美國當局卻一
直根據自己的國家利益和需要，打壓並牽制著日本，例如 1950 年代的紡織品貿易問題、1960 年
代的鋼鐵傾銷問題、1970 年代的日本車出口美國的問題、1980 年代的半導體製造問題等，這些
接二連三的衝突使得日本和美國的貿易衝突是越來越嚴重。所以在 1985 年美日貿易上，美國被
日本打得節節敗退，而美國為了要平衡貿易逆差，奪回貿易主導權，它決定強迫日圓大幅升值
，於是找了包括日本在內的 4 個國家簽了「廣場協議」，在當年日本財政部長竹下登簽下這個
協議之後，日本的經濟終於在 1995 年泡沫化，一紙廣場協議讓日本經濟泡沫化的關鍵時刻，這
個曼斯菲爾德學人計畫就進駐開始執行了，因此讓日本經濟連續低迷 30 年。
院長，你現在看一下，曼斯菲爾德基金會在學人計畫執行 20 年之後的 2013 年出版一本紀念
手冊，在這個 120 頁的紀念室手冊裡總共收錄了 28 名美國聯邦官員的工作回憶文章，我們透過
這些文章會發現，這些官員的工作穿透到日本中央政府的政治、國安、防衛、財政、貿易、發
展、運輸、災害應變、通信、科技、環境、能源，還有健康等等，方方面面，觸角之深實在是
讓人看了怵目驚心、可怕極了。曼斯菲爾德學人計畫讓美國官員在 1995 年日本泡沫經濟的危難
時刻，直接進駐到當時的財政部銀行局來辦公，他們可以直接進入日本的央行參加貨幣政策的
討論會議，他們可以直接坐在東京證券交易所看日本的證券，還有股票買賣的波動，他們也可
以在東京高等法院開庭的時候，就坐在主審官旁邊聆聽審判的過程，他們也可以到外務省、通
產省了解日本的貿易實況、政策的企劃，還有日本政府的法規分析、貿易談判的策略，以及衝
突解決的方法，他們也可以到國會議員的辦公室來了解政府，還有民意代表之間與產業部門之
間在政治決策中的權力平衡過程及互動的方式，他們更可以直接參加日本國家人事局副局長級
別的培訓課程，他們也可以在美國反對日本要製造國造戰鬥機的敏感時期，進駐到日本防衛廳
的裝備局，還有日本企業組織經團聯的防衛生產委員會，以便全面掌控日本國造戰鬥機計畫的
研發內容，還有技術水準。這些都是曼斯菲爾德學人計畫的部分內容，而我剛剛提到的細節，
也都明明白白的寫在那一本剛剛您看到的紀念小冊子裡面，不同的是什麼呢？不同的是這些回
憶文章都是美國聯邦官員們的觀點，但對他們而言，結論當然都是所謂的美日友好、親善，但
是對於當時身處經濟風暴，後來又面對幾十年低迷經濟的日本人而言，美國聯邦官員這樣登堂
入室的進駐計畫，其實講白了，就是想要全面掌控日本，院長，我要請你注意一下，在前面我
所引用的臺灣學人計畫法案中那一段條文的最後一句話，即「美國學人要在臺灣治理當局之外
的組織工作的話，這個組織的利益必須和美國政府機構的利益有關」，看到了嗎？就連到一個
民間機關工作都要強調美國政府的利益，而那些沒有中華民國國籍、不用經過考試、考核、升
遷及努力工作，就可以在中華民國政府機關工作的聯邦官員，他們會在乎誰的利益呢？是在乎
美國的利益，還是在乎我們的利益？如果說是在乎我們的利益，我看就算了，這段時間看起來
，進口萊豬、搬走台積電、延長兵役、片面升息，一直到推銷軍火，甚至還鼓吹戰爭，臺灣人
民這一路走來，我們都眼睜睜看著美國為了自己國家的利益，把臺灣老百姓整得雞犬不寧，大
家心裡難道沒有數嗎？大家其實是很有數的。我們看到美國之前如何掌控民進黨政府做了這麼
多令人生氣的事情，現在還要再加上這一個臺灣學人計畫法案，是嫌控制臺灣還不夠，還要派
這些聯邦官員來監督嗎？而中華民國政府可以接受這樣的外國法案嗎？
陳院長建仁：我想……
高金委員素梅：你不用急著說明，沒關係，我現在講的只是日本的例子，等一下會有時間讓您說明
。
我還要再介紹另一個例子，這個例子是現在大家都看到的，更可怕。除了日本之外，另一個
接受美國相關學人計畫多年的就是正在戰火中的烏克蘭，在 2014 年克里米亞危機之後，美國為
了對付俄羅斯，開始啟動了烏克蘭學人計畫，美國不斷派出官員到烏克蘭，甚至包括訓練部隊
的軍官，8 年之後俄烏戰爭爆發，現在整個烏克蘭變成戰場，有三分之一、25 萬平方公里的領
土全部布滿地雷，烏克蘭因為美國的學人計畫陷入戰爭的泥沼中，到現在都還無法自拔，大家
有沒有發現這些手段好像正在臺灣上演？這就是形形色色的學人計畫所帶來的惡果。
另外，美國智庫 CSIS 即戰略與國際研究中心預言 2026 年臺海將會開戰，根據它兵推的結果
，中國大陸會慘敗，而美國、日本及臺灣則會慘勝，慘勝後臺灣島 1,200 公里的海岸線會留下多
少地雷？我們再看一下柬埔寨，柬埔寨清除地雷花了 30 年，臺灣難道要步上柬埔寨排雷的後塵
嗎？最近更有一則外電新聞報導，華府廣播節目主持人尼克森近日爆料，他引據白宮內部人士
透露，當被問到有什麼比新保守派烏克蘭方案更大的災難時，拜登回答：「等你看到我們毀滅
臺灣的計畫就知道」。我們雖無法證實拜登是否曾經這樣講過，但近年來美國華府圈的確有傳
出類似說法，比如說必要時要炸掉台積電。
院長，您看一下，今年 1 月初美國智庫 CSIS 兵推 2026 年臺灣會開戰；1 月底美國空軍上將麥
克米尼漢表示 2025 年臺海會發生衝突；而同月底訪問臺灣的美國前印太司令戴維森則說 2027
年臺海會發生衝突。我們看到美國軍方一面倒地都說臺海遲早要開戰，然而民進黨政府就照單
全收，你們就按照美國國會通過的臺灣政策法、國防授權法，然後到現在的臺灣學人法案等這
麼樣的立法節奏，你們也跟著延長兵役、買地雷、添武器；國防部現在還預告了全民防衛動員
法，要求地方政府配合造冊納管、規劃動員 16 歲以上的在學學生參加戰時的各項勤務……
陳院長建仁：那是錯的，你講錯了，你講的是錯的！
高金委員素梅：現在甚至連美國彈藥庫都要放在臺灣，也是依據美國的國防授權法，中華民國的主
權還有尊嚴到底到哪裡去了？是被埋掉了嗎？儘管我們現在看到烏克蘭的情況這麼嚴重，政府
現在還是鐵了心要執行那個美國智庫的草案計畫嗎？中華民國政府難道從來沒有想過要推和平
的方案，而只會按照美國人的意見備戰嗎？政府除了對美國言聽計從之外，難道沒有一點點自
主的智慧跟骨氣嗎？雖然我們看到上個星期陸委會已經核准了 10 個兩岸的直航點，當然這是很
好的善意，但我要講的是善意不能只有一次，為了要創造兩岸的和平，我們應該要不間斷地釋
出善意才行！
最後，主導臺灣學人計畫的推手是西太平洋學人計畫的執行主任理查‧皮爾森，他說臺灣學
人計畫將在今年秋天啟動，現在正等待著臺灣當局同意，請問院長您同意了嗎？中華民國同意
了嗎？這種違反中華民國法律的事情、踐踏我們尊嚴的事情，你們同意了嗎？
陳院長建仁：我想臺灣現在最大的威脅就是來自對岸的中國，你看看文攻武嚇永遠沒有停止，而且
從中華民國政府遷臺以後，中國多次進犯臺灣、對臺灣發動戰爭，難道你要束手無策做投降者
嗎？
而且你剛才講的曼斯菲爾德計畫是在日本發生的情形，目前全世界所有的國家中，只要是有
相同的自由、民主、法治、人權保障以及理念相同的國家彼此都有相互交流的計畫，為了一起
對抗強權的獨裁國家可能加諸於這些自由民主國家的所有脅迫。所以今天為了要使臺灣能夠繼
續維持自由、民主、法治的生活，甚至要把自由、民主這樣的理想擴散到整個亞洲地區，我們
必須要有自己的防衛力量，而且要加強跟自由、民主及理念相同的國家合作，來維持印太地區
的自由開放，我想這是所有民主國家所盼望的。
大家想想看，我們今天所受到的最大威脅來是哪裡？誰把飛彈對向臺灣、威脅臺灣的自由？
我們大家都很清楚嘛！今天之所以會有戰爭，而戰爭的發起者是誰？我想這個大家都不會懷疑
，所以今天我們一定要讓中華民國臺灣所有的人民意識到我們所受到的最大威脅就是來自中國
。我們當然希望兩岸和平交流、我們希望兩岸和平穩定，但是這需要雙方的努力，譬如我們開
放 10 個通商口岸，最主要的目的就是要有健康有序的交流，但是和平是要雙方一起努力，而不
是一方懦弱地躲在一個角落讓對方拿著武器對著你打。
所以臺灣人民有骨氣、臺灣人民願意捍衛自己的國家、臺灣人民願意在自由、民主、法治的
生活方式下生存，我們不願意在一個獨裁威權統治國家的威脅下投降，沒有這樣的道理！這也
就是為什麼我們需要跟全世界的自由民主國家聯合在一起，為的是什麼？是要尊重這個普世價
值。所以你剛才講了半天，也只不過是疑美論的想法而已。
高金委員素梅：你講完了嗎？中華民國的院長。
蘇人事長俊榮：我跟委員報告補充一下……
高金委員素梅：對不起，沒有你講話的份，請你休息！請你停止！
蘇人事長俊榮：事實上美國的學人計畫是深化兩國的交流，過去這幾年我們跟歐盟也有交流，歐盟
provide 很多的名額讓我們的公務同仁去那裡學習，這是深化兩國甚至是兩個集團之間的交流。
高金委員素梅：所以你認為美國的聯邦官員是來這裡學習的，學習什麼？學習缺蛋，學習缺電，學
習我們人民為了一個蛋還要排隊，學習我們只是一個松鼠咬掉電纜線，電纜線就沒有了嗎？
陳院長建仁：我跟你講一個最簡單的例子。
高金委員素梅：中華民國的院長請你保持你的尊重，我剛剛給你非常多時間讓你回答了，現在該我
回答了，好不好？你剛剛講的是自由民主的國家，可是你剛剛講的學人計畫我們跟其他國家也
有，剛剛我提到日本的學人計畫，我也看到了烏克蘭，它是最近的，烏克蘭的學人計畫在 8 年
之前就先送這些人去，這些斑斑歷史、戰爭的歷史都還在近幾年當中。
陳院長建仁：所以烏克蘭要投降嗎？烏克蘭要投降嗎？
高金委員素梅：誰在鼓吹和平？誰在鼓吹戰鬥？誰在毀壞世界的和平？全世界都看得非常清楚。
陳院長建仁：俄羅斯。
高金委員素梅：只要是美國介入的地方，要不就是為了石油，假借西方民主去殘害別人國家，這樣
的美國需要派一個……
陳院長建仁：你希望俄羅斯去入侵烏克蘭，讓烏克蘭投降嗎？
高金委員素梅：在我講話的同時請你不要插嘴。
陳院長建仁：抱歉，我實在太激動，因為你講的……
高金委員素梅：中華民國的院長，我們要通過一個美國通過的法案，然後我們也要接受嗎？臺灣難
道沒有自己的主權嗎？臺灣難道沒有自己的法律嗎？剛剛我們已經講得非常清楚了，中華民國
是不可以有外國籍來到這邊工作的。
陳院長建仁：這不是工作嘛！我講的是 work，那個 work 你解釋錯了。
高金委員素梅：你說不是工作？我們來看一下英文，原文講的非常清楚，講的是聯邦官員到我們這
邊工作（work），如果你認為你對 work 的解釋跟我不一樣的話，請問他們要來這裡工作什麼？
陳院長建仁：互相交流，交流這件事情就是 work。
高金委員素梅：交流什麼東西？可以到國防部交流嗎？可以到經貿處交流嗎？可以到外交部交流嗎
？可以到國家安全局交流嗎？那麼多國家機密都在那裡，可以這樣子互相交流嗎？他們不是來
監督是什麼？所以中華民國政府、院長不要在這裡幫美國擦脂抹粉，中華民國的法律講的非常
清楚，不可以有外國人進入工作，縱使他有雙重國籍，也必須要是中華民國的公民，如果是中
華民國的公民就可以進入我們的工作單位，但他也不可以到有國家機密跟國家安全的地方工作
。
所以您剛剛講的，我們人民要不要和平？要！我們要不要戰爭？我們不要戰爭，是誰一而再
再而三的挑釁？
陳院長建仁：中國！
高金委員素梅：美國不斷的告訴我們挑釁，請他告訴我們，我們要的是什麼？人民要的不是美國來
指指點點告訴我們要幹什麼，好不好？中華民國的院長請你搞清楚，你領的是國家人民納稅錢
，而不是幫美國在這邊指指點點。
陳院長建仁：我可以回答嗎？我可以回答嗎？2003 年 SARS 的時候──給我講 1 分鐘。
高金委員素梅：院長，我告訴你，你現在不是副總統了，你現在是我們中華民國的行政院長……
陳院長建仁：所以我要保護中華民國，我要讓中華民國有民主自由……
高金委員素梅：我要告訴你，如果按照你剛剛這樣講法，你可以讓美國學人法案來到臺灣的話，我
就要提醒你了，你們不是一直在強調外交是要和平、平等互惠，如果立法院也通過一個所謂的
美國學人法案，是不是就表示中華民國政府也同樣可以派官員到美國的聯邦政府去工作？中華
民國政府是不是可以把我們滯銷的所有農產品出口到美國去？中華民國政府是不是可以派官員
到美國的商務部還有貿易代表處工作來了解臺美貿易談判時美方的決策過程？
陳院長建仁：有啊！我們有很多的交流，我們雙方有很多的交流，他們不是公務員，但是有交流。
高金委員素梅：如果可以的話，為什麼我們的經貿談判總是節節敗退？中華民國政府可不可以停止
台積電在美國設廠，把晶片繼續留在臺灣、繼續發揚光大？
陳院長建仁：台積電到美國設廠是台積電的決定。
高金委員素梅：中華民國可不可以拒絕軍購？中華民國政府可不可以拒絕美國對我們指指點點，自
主決定我們要有什麼樣的國防戰略？當然更重要的是，中華民國政府可不可以不按照美國的意
圖？弄了那麼多法，意圖我們備戰，而我們卻不可以擬定我們自己的和平策略！
陳院長建仁：我們有自己的和平策略。
高金委員素梅：如果我剛剛提到的這些都不能夠達到，我們為什麼要接受美國的擺佈？為什麼要一
直聽美國的話？萊豬進口了，我們不要的彈藥也塞給我們了……
陳院長建仁：這都是我們需要的。
高金委員素梅：現在我們的國防部又要按照美國國防通過的案子，讓臺灣變成一個彈藥庫。我們每
一個官員面對的都是美國國會通過的法案，我們自己的主權在哪裡？你們有看過嗎？你們是美
國官員嗎？是中華民國人民繳納稅錢給你們的！
陳院長建仁：我們是捍衛中華民國的人，我們不希望中國所有的飛彈對準臺灣，對臺灣一再文攻武
嚇。
高金委員素梅：所以我們更需要和平！所以我們更不需要備戰！我們要釋出我們的善意。
陳院長建仁：和平是要我們自己有能力，備戰才能避戰，能戰才能止戰。
高金委員素梅：就如同你們上次已經通過了 10 個直航岸點，這是好的開始，而這個好的開始不能
只有一個，要延續。
陳院長建仁：好的開始需要有好的回應，但是中國沒有好的回應……
高金委員素梅：所以在這裡，我身為一個民意代表，要行使 2,300 萬人民賦予我的權力……
陳院長建仁：還繼續對臺灣文攻武嚇，這是好的交流嗎？健康有序的嗎？
高金委員素梅：在這裡，我要求中華民國的院長、中華民國的官員挺起你們的腰桿。
陳院長建仁：我的腰桿是挺直的，為了捍衛臺灣。
高金委員素梅：擺脫美國的操縱，我們不要複製日本跟烏克蘭的下場。
陳院長建仁：不要在那邊講疑美論，大家不會相信。
高金委員素梅：為了中華民國，更為了臺灣的人民，我們更需要和平，我們不要備戰，我們要避戰
！臺灣人民需要的是和平！謝謝。