劉委員建國：（11 時 19 分）謝謝主席。我先請教總統府秘書長，請問秘書長知不知道員工協助方
案？
主席：請總統府李秘書長說明。
李秘書長大維：是，我知道。
劉委員建國：簡稱 EAP。
李秘書長大維：對。
劉委員建國：那總統府編了多少錢？
李秘書長大維：總統府……
劉委員建國：這個重不重要？
李秘書長大維：重要！
第 112 卷
第8期
委員會紀錄
劉委員建國：那編了多少錢？
李秘書長大維：我請人事處黃處長來向委員報告相關數字。
劉委員建國：在 113 年的預算書裡面，能不能看得到實際上編列在哪一個科目、編列多少錢？
主席：請總統府人事處黃處長說明。
黃處長新雛：跟委員報告，我們並沒有針對 EAP 這項專案編預算，不過我們是利用……
劉委員建國：秘書長剛剛已經說重要了，針對這麼重要、必須對同仁做的事情，怎麼可以不編預算
？到底有沒有編？
黃處長新雛：依行政院的規定，可以在其他預算科目……
劉委員建國：總統府要依據行政院的規定？
黃處長新雛：對，因為都是依照主計總處的規定。
劉委員建國：那行政院有編，你們為什麼不編？
黃處長新雛：我們雖然沒有專款的預算，可是相關工作我們都有做。
劉委員建國：什麼叫做相關工作？
黃處長新雛：像 EAP 有……
劉委員建國：顯示在你們的預算書第幾頁、第幾個科目、哪一項裡面？
黃處長新雛：就是在文康活動費及年度訓練計畫經費裡面。
劉委員建國：員工協助方案和文康活動有什麼關係？
黃處長新雛：我們就是辦理相關活動……
劉委員建國：行政院是這麼編的嗎？你們是依照行政院編列的方式對不對？
黃處長新雛：行政院也不是每一個機關都有……
劉委員建國：那你舉例行政院有哪幾個機關沒有編？比例有多高？
黃處長新雛：這我現在沒有辦法向委員回答……
劉委員建國：行政院不重視，總統府也跟著不重視，但剛才秘書長卻說這是個重要的事情。
黃處長新雛：不是的，我們非常重視員工的身心健康，各級長官都非常重視。
劉委員建國：既然你們很重視，為什麼這筆預算不編？
黃處長新雛：就是我們用其他……
劉委員建國：雖然行政院有編，但誠如你所說的，並不是每個機關都有編，對不對？依照機關的比
例，他們編列的比例是高還是低？
黃處長新雛：因為我沒有辦法看到行政院各部會預算的情形，所以我沒辦法……
劉委員建國：你沒有辦法看到？那你怎麼可以這麼答復我？
黃處長新雛：因為這是行政院主計總處的規定，就是可以讓各機關在其預算科目裡面支出，主計總
處並沒有強制規定一定要編 EAP……
劉委員建國：主計總處並沒有強制規定？
黃處長新雛：對。
劉委員建國：今天主計總處有派人來吧？請問主計總處有沒有編？
第 112 卷
第8期
委員會紀錄
主席：請行政院主計總處公務預算處陳科長說明。
陳科長台偉：可能要問一下我們的人事單位……
劉委員建國：所以你不清楚就對了？
陳科長台偉：要問一下主計室那邊……
劉委員建國：他現在是這麼答復，他說主計總處並沒有硬性規定一定要編，所以責任在你們這個地
方。行政院主計總處到底有沒有明確表達員工協助方案（EAP）一定要納入預算當中，而且必須
透過預算顯示出來？
陳科長台偉：員工協助方案應該是回到人事總處的權責。
劉委員建國：所以這是人事總處的權責？
陳科長台偉：對。
劉委員建國：因為我開宗明義第一句話就請教秘書長這件事情重不重要，結果秘書長說重要，如果
這件事情重要的話，那就應該要編列相關預算。其實針對五院我們都已經 review 過了，確實如
同你所講的，有的有編、有的沒有編，但比例並不是很高，只是編列的經費多寡而已，也就是
有的編很多，有的編很少。
如果這件事情像秘書長所說是重要的，其實它的內容包括工作適應、人際、婚姻、家庭照顧
、健康、法律等等，並不是單單一個健康檢查或文康活動就可以解決掉，所以才會有員工協助
方案。
李秘書長大維：是。
劉委員建國：我們 review 過五院的狀況之後，其實有很多都已經改善了。勞動部積極鼓勵民間企
業辦理員工協助方案，期盼藉此提供員工更好的照顧，102 年行政院也帶頭開始做起，雖然有很
多單位編得「離離落落、不答不七」，但總是有編了，在這種情況下，總統府怎麼可以不編？
對不對？
李秘書長大維：對。
劉委員建國：難道大家都身心很健全、婚姻沒有問題、員工的人際關係都做得很好、工作適應都很
OK？
李秘書長大維：跟劉委員報告，當然編預算非常重要，但有些東西即使不編預算還是可以繼續進行
，比如我辦公室的人都知道，我個人花很多時間跟員工談話，也就是給他們鼓勵；有時候他們
要離職，我也會問他們，希望他們退休之後能夠過得很好；有人生重病了，我也都會去慰問…
…
劉委員建國：秘書長要如何帶動你底下的同仁，基本上我尊重，我也沒有什麼質疑的地方……
李秘書長大維：因為我覺得這是我的責任。
劉委員建國：對，但我只是要強調今天國家各部會已經積極在推動這件事情，行政院也已經在做了
，我們不要讓人家說勞動部和民間在積極推動的過程當中，結果總統府自己都沒有做，也沒有
在預算裡面顯示出來。
李秘書長大維：這是我們要改進的地方。
第 112 卷
第8期
委員會紀錄
劉委員建國：這樣不對啦！
李秘書長大維：要改進。
劉委員建國：本席是不是可以具體要求秘書長在 113 年度的預算書當中把這部分呈現出來？
李秘書長大維：好，我們一定列入。
劉委員建國：我說的是 113 年度，謝謝。
接下來我想請教國安會顧秘書長，中國以未完成輸中更新註冊為由暫停進口臺灣食品，國安
會事前有掌握到這項情資嗎？
主席：請國安會顧秘書長說明。
顧秘書長立雄：因為他們在更早之前就已經提出要求要進行註冊，所以在 8 月的時候有相關的輔導
註冊，我想食藥署都已經報告得相當清楚。
劉委員建國：我是請教國安會有沒有掌握到這件事情的情資。
顧秘書長立雄：有，我們有。
劉委員建國：那你們有沒有通盤演練的應變相關計畫？
顧秘書長立雄：相關應變計畫分成兩個，第一個是輔導進行註冊，第二個是農委會就相關可能進行
研議，因為我們知道之前石斑等等也被禁，之後也還有可能，所以要分散市場的風險。
劉委員建國：我是針對國安會，而不是針對其他單位，不管是食藥署或農委會……
顧秘書長立雄：國安會就是與其他各單位進行協調。
劉委員建國：有事先跟他們溝通，提醒他們有這件事情，對不對？
顧秘書長立雄：對，包括分散市場風險及協助輔導註冊，因為……
劉委員建國：這不是國安會的事情。主要是你們事先有沒有掌握，請他們注意並做好相關因應措施
，這才是國安會的事情。
顧秘書長立雄：有的。
劉委員建國：在裴洛西議長 8 月訪臺時，也就是在中秋節前後他們就已經禁止臺灣柑橘類進口，所
以造成臺灣的文旦農恐慌，對不對？基本上，包含其他柑橘類的農民都知道中國經常會出其不
意的做這種事情，如今在臺灣大選完之後，又再度禁止這麼多項食品進口。我想請教國安會掌
握情資的目的是要幹什麼？要達成什麼樣的目的？這方面你們有沒有掌握？
顧秘書長立雄：我們的分析是認為他們挑選後來進行，可能會附帶從事認知作戰，讓大家覺得好像
我們的中央政府無能，然後地方政府相關首長或人士可能會去跟中國談，屆時中國再允許等等
，由此藉以分化臺灣社會。
劉委員建國：所以農委會陳主委不只一次提到這種認知作戰真的非常嚴重，究竟嚴重到什麼地步，
國安會應該有掌握才對。因為這樣子，臺灣官員反而成為被檢討的對象，甚至被要求下台，這
不是非常錯亂嗎？
顧秘書長立雄：對啊！
劉委員建國：到現在還每天都持續在發生。另外，我不曉得國安會到底有沒有掌握到這整個認知作
戰嚴重到什麼程度，你有沒有看過這一則報導：「FB 過氣剩老人在用」，秘書長有用 FB 吧？
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第8期
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顧秘書長立雄：我的 FB 帳號從我擔任國安會秘書長之後就已經關掉了，我就不再使用了。
劉委員建國：請主席再給我 30 秒的時間，我把相關數據再給國安會看一下。這是年初的報導，你
看臺灣 FB 用戶的年齡分布，20 歲到 29 歲男女共有四百多萬人，30 歲至 39 歲也有四百多萬人
。相關媒體在年初報導一次，年底又報導一次，2020 年 2 月他們講什麼樣的話？他們說 IG 也過
氣了，22 歲妹子笑說那是「阿姨在玩的」，還說他們最愛用的一款軟體就是老人也不知道的小
紅書。然後今年年底又來一次，說是 FB 過氣剩老人在用，所以包括你、總統、副總統都是過氣
的老人，還有包括我也一樣。你看他們年初就搞那個，現在年底又搞這個，現在相關單位─數
位部，將抖音列為危害國家資通安全產品，限制公部門的資通設備及所屬場域使用，事實上真
的有這麼好禁嗎？我在國防委員會還提供給國防部 N 次以上，連我們的阿兵哥都經常在使用抖
音，甚至還在直播，諸如此類。我只是要特別提醒國安會，他們一直在做這樣的事情，從年初
、年中到年尾，還有我們沒有掌握到的，有太多太多了！臺灣面臨到這種認知作戰，面臨到連
軟體都用這樣的處理方式，國安會有什麼更積極的作為嗎？不然臺灣陷於這個情況之下，真的
是非常不利。
顧秘書長立雄：我想涉及兩個層面，第一個是有關個資被蒐集的疑慮，因為現在按照中國政府的規
定，所有人進入到抖音系統裡，所給的個資都會進到中國政府。第二個就是有資安的疑慮。我
想在這兩塊，我們也跟行政院協調，當然就是儘量以揭露的方式，讓國人能夠理解他的個資有
被蒐集的風險，也有相關的資安疑慮。針對公部門的部分，現在數位部已經說明，他們已經禁
止公部門使用抖音等。私部門的部分涉及到內容，民主國家在討論這件事情的時候，都會想到
言論自由的問題，這個問題跟他進行所謂的認知作戰，也就是所謂的 content 內容……
劉委員建國：秘書長，因為主席站起來很久了。這樣就好，沒關係。
顧秘書長立雄：我的意思簡單說一下……
劉委員建國：好啦！好啦！
顧秘書長立雄：我的意思簡單說……
劉委員建國：好，我聽得懂。國安會面對中國認知作戰，有沒有短期、中期及長期的具體因應作為
計畫？會後是不是可以給我們參考？
顧秘書長立雄：針對我們的反認知作戰，可以給委員書面說明。
劉委員建國：好，謝謝。