游委員毓蘭：（10 時 29 分）審計長好。因為選後很多外界、各界紛紛在檢討，其中我們就看到林
淑芬委員、高嘉瑜委員都公開發聲檢討現在網軍側翼的傷害民主。我們從審計部的權責出發，
預算法第六十一條之一是一個重要的出發點，因為你們去年修法是為了因應新興媒體而新增網
路媒體，就是社群媒體，除了政策宣導，也納入的業務宣導。但是我們看到這個問題還是發生
了，因為網軍動用國家行政資源散布梗圖，他們好像是無法可管一樣。
首先，我們的政策宣導依法規定是要定期公開揭露經費，明確標示機關跟廣告。審計長，你
們的設計就是這樣，沒錯吧？
主席：請審計部陳審計長答復。
陳審計長瑞敏：（10 時 30 分）對，謝謝委員，這個是大院的法令規定。
游委員毓蘭：是，但是我們就看到今年食藥署署長吳秀梅在 3 月 31 在網媒「食力」上有個專訪，
沒有標註廣告，但是衛福部事後公布食藥署今年第一季辦理政策及業務宣導執行情形時，我們
才恍然大悟這是政策宣導，而且還是相當特殊的加值回饋，食藥署和媒體通路有合作，所以這
一篇當做贈品，但是本席最擔心的是──開玩笑！這是拿人民的納稅錢來洗人民的腦，所以食
藥署隱藏宣導事實，沒有廣告字樣，請問審計長，像這樣子合法嗎？
陳審計長瑞敏：我們 109 年查了，110 年查了，111 年現在已經規劃要進行查核，這個部分我們會
瞭解，謝謝委員。
游委員毓蘭：如果是這樣的說法就是不合法。
另外，數發部裡面的數位產業署也有類似的問題，因為 8 月揭牌以來，在網媒上面至少有 18
篇贊助宣導，但是目前公開揭露的訊息顯示宣導案是 0，所以本席要特別拜託審計長，剛剛我們
看到食藥署的違法，而數發部這種情形特別多，請一定要把加強把關數發部裡面一部二署的政
策宣導情形。
再者，其實針對政策宣導公開揭露的規範，行政機關遵守的情形向來不佳，我們的決算查核
報告年年都會提到要求改善，然後問題仍然存在，對於我們各個機關不遵守法規，依照決算法
第二十九條的規定，審計部是不是應該要陳報監察院啟動調查？
陳審計長瑞敏：報告委員，這個部分我們在 109 年查、110 年查、111 年查，109 年、110 年的部分
都送監察院。
游委員毓蘭：都送監察院，剛剛我也聽到審計長說有的違法事實還要送檢調，對不對？
陳審計長瑞敏：對。
游委員毓蘭：所以現在操作側翼網軍的問題非常嚴重，我們如果用預算來買政令宣導，然後轉包給
網軍，這個也很嚴重囉！因為政府小編製圖，私下再傳給匿名的粉專、網絡媒體就可以達到攻
擊在野黨或者是跟政府言論相左的一些意見領袖，比如這兩天蘇一峰醫師就常常在感慨，他以
前是挺綠大將，現在居然經常被側翼洗版。在過去我們看到丁怡銘是行政院發言人，他還可以
用小編團隊的模式在我們這個地方來製圖，變成一個製圖工廠，然後發給其他側翼網軍，在這
個問題上面，其實本席比較擔心的是會轉移到數發部，為什麼呢？因為最近我們看到數發部的
人力招募情形，裡面編了許許多多有 85 個職缺，其中有 34 個職缺沒有要求任何特定專業的學
經歷，當中還有 9 人是分別派在正副首長辦公室，工作內容是國會聯絡、公共關係。其實我們
都知道數發部成立的時候，各部會已經移撥了很多編制內的公務人員，為什麼還要這樣走巧門
呢？這就是為什麼我們都很擔心，因為過去有口譯哥趙怡翔，恭喜他已經當選臺北市議員，但
他過去是以小英基金會和民進黨的黨職當作任用資格。如果我們在計畫書上面不寫出明確的專
業領域種類，我們擔心舊事會重演，整個中央圖房會從行政院轉移到數發部，所以我要請教審
計長，政府小編製圖轉傳作政治攻防，目前的法律能管嗎？如果政府小編成為側翼網軍，審計
部有沒有辦法防杜？現在的法律是不是有重大漏洞，應該要如何彌補？
陳審計長瑞敏：謝謝委員，政令宣導部分其實從 100 年就一直在承包，已經很久了，我們一直在想
怎麼盡到我們的職責，把它匡正到應該有的秩序裡面，因為政府小編的部分，我們沒有看到有
任何法令規定不行。但是我們是監督預算執行的機關，預算如果通過了，我們會依照預算執行
的情形及預算編列的情形來監督，所以如果大家都關心這個問題也要……
游委員毓蘭：我們應該要修法吧？
陳審計長瑞敏：也要想一個整體的或者是怎麼樣的制度，讓整個國家能夠正常……
游委員毓蘭：在修法之前，審計部有沒有辦法可以加強抽檢的比率？因為他們有時候是買一個政策
宣導案，然後轉發給網軍，讓他們來傷害我們整個國家內部的團結，我覺得這是很惡質的。
陳審計長瑞敏：謝謝委員，這個部分我們不僅抽查，我們是專案調查、全面性調查。
游委員毓蘭：我很希望能夠看到這個調查報告。再來，我要特別感謝審計長，上個星期我在財委會
的時候，你有答應我要用審計決算報告，深入查核警政署裡面資深員警的勤務健康以及選舉維
安人力調度，這兩個重大的議題。其實我在這個會期的總質詢曾經質詢過蘇貞昌院長，我認為
應該要檢討移民署人力的問題，我也要請審計長來共同協助，移民署的實際員額從 105 年到 111
年基本上是沒有增加的，查處失聯移工的專勤隊人力從 538 個增加到 562 個，差不了多少。但
是失聯移工人數從 106 年兩萬多人到現在已經是七萬四千多人，時空環境不一樣，我們移民署
同仁的負擔也變重了，所以我要請審計長也一起把它納入重要的盤點，針對移民署完整的人力
負擔用各類型的調查方式呈現出來，提出報告。
陳審計長瑞敏：謝謝委員，其實委員質詢、關心的部分，我們在查疫情、在查防疫的時候，也發現
移民署，尤其是機場部分人力不足，而提出機場的防疫可能會有破口，所以人力要加強，這是
移民署的部分。第二個，委員在委員會質詢資深警察的問題，我們也回去查了，55 歲以上有兩
萬多人，我們會就這個部分來看看怎麼讓警察能夠充分發揮每一個階層、每一個年齡的價值。
游委員毓蘭：包括移民署的人力也一起納入，好不好？
陳審計長瑞敏：好，謝謝。
游委員毓蘭：接下來我要談到退撫基金的財務問題，退撫基金會不會破產？我知道審計部也很關心
，因為你們在 110 年的決算報告中有提出因應 112 年個人專戶新制，會有提早用罄的問題，應該
就資金問題及早因應。今年 7 月銓敘部的第 8 次精算報告提到，如果對公務員提撥 285 億元、
對教師提撥 239 億元，可以達到永續。就在前兩天銓敘部部長跟我講他們提出來，但行政院抵
死不肯撥補。我們看到勞保從 109 年到現在，已經撥補 1,170 億元，雖然經費編列不是審計部的
權責，請問從審計部關心的財政紀律上來看，這是您關心的，我要請教一下，您是否也認同與
其這樣拖死狗，不如一次撥補公務人員 285 億元、教師 239 億元，讓它可以永續經營，是不是
比較合適的方法？
陳審計長瑞敏：謝謝委員。委員，我們國家有很多保險，像國保、農保、健保及勞保都有撥補，但
是……
游委員毓蘭：對，但就不應該是公教……
陳審計長瑞敏：在公務人員這一塊是用當時減年金的部分回補，如果能像委員說的這樣撥補 285 億
元，讓它能夠永續，那是更好的。
游委員毓蘭：這樣是比較有效的。審計長，因為我們最近看到政府對公教的部分抵死不肯撥補，可
是我們其他浪費的情形非常嚴重，比如說在疫情中的疫苗採購，一共花超過 412 億元，報廢是
5.99%，不到 6%，報廢金額是 18.42 億元。但是高端之可怕，報廢超過三分之一，是各類疫苗的
第一名，它的報廢金額也是占所有報廢金額的八成。這部分我們看到財務效率這麼差，高端幾
近浪費的報廢，以前從來沒有出現過，我知道審計部當時已經在調查，監察院也有調查，我們
是不是也應該支持送檢調？
陳審計長瑞敏：這部分大院委員已經有去舉發，所以檢調……
游委員毓蘭：都已經在辦理了嘛！我們還有很多錢坑工程跟交通大撒幣，包括種樹百里花了 48 億
元，挖掉上萬株大樹，再重新栽種；高鐵一下要到屏東，一下要到宜蘭，又是幾千億元。政府
預算補助地方，我們可以理解，但是政府利用前瞻預算等等，地方就沒有辦法監督，更不要再
提我們的外交大撒幣，我這上面列滿多的，這部分有的時候因為用機密預算，難道審計部都沒
有辦法查核嗎？
陳審計長瑞敏：這部分我們都有查核，所以有什麼問題，我們會在審核報告機密本中呈現。
游委員毓蘭：是。昨天在財政委員會，大家在詢問金管會，我們看到 45 億元的錢很可能變成呆帳
，因為六大行庫在法國巴黎可以無擔保授信，所以我們的外交政策整個就是個錢坑，我不能問
耶！吳釗燮部長是「氣怫怫」，財政部長蘇建榮也講了，政府的債務成長不能夠超過其經濟成
長率、歲出成長率不超過歲入成長率，可是我們今年已經超過了。現在又要來發放萬元券、十
倍券，請問審計長，政府現在的財政狀況有辦法來因應發放十倍券嗎？
陳審計長瑞敏：我有看到媒體報導說國發會已經有出來否認了。
游委員毓蘭：否認了是嗎？
陳審計長瑞敏：是，否認。
游委員毓蘭：因為事實上也沒有這樣子的錢，照蘇部長的說法，我們今年其實在財政紀律上已經是
不及格了，沒錯吧？
陳審計長瑞敏：因為我們的債務都有緩緩地上升，所以我們還是要維持國家的財政永續。
游委員毓蘭：是，謝謝。