費委員鴻泰：（10 時 56 分）主委，在上個週末因為剛選完，大家沒注意到我們有 6 家國營的分行
貸款給歐洲最大的醫療養老院，我可以請教一下，這貸款的 6 家國營行庫分行都是官股銀行嗎
？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：是。
費委員鴻泰：請問像臺銀、合庫、一銀、華銀、彰銀、兆豐銀，各有幾家分行在歐洲？
黃主任委員天牧：大概就是英國為主，英國有 5 家，各銀行合計設了 5 家分行。
費委員鴻泰：合計 5 家分行在倫敦？
黃主任委員天牧：是。
費委員鴻泰：有幾家分行在其他的城市？像巴黎。
黃主任委員天牧：巴黎有分行的就是兆豐，然後在比利時的布魯塞爾有設分行的是臺灣銀行，德國
有……
費委員鴻泰：臺銀在歐洲有設幾家分行？
黃主任委員天牧：有 3 個。
費委員鴻泰：合庫呢？
黃主任委員天牧：合庫在比利時和倫敦有設分行。
費委員鴻泰：一銀呢？
黃主任委員天牧：一銀設在倫敦，但是德國好像……
費委員鴻泰：沒關係，那華南銀行呢？
黃主任委員天牧：華南銀行也是在倫敦。
費委員鴻泰：彰銀呢？
黃主任委員天牧：彰銀在倫敦。
費委員鴻泰：兆豐呢？
黃主任委員天牧：兆豐在巴黎和倫敦都有。
費委員鴻泰：主要集中在英國的倫敦、比利時、巴黎、德國。請問這個貸款是什麼時候參貸的？
黃主任委員天牧：這都是當地分行去聯貸的。
第 112 卷
第1期
委員會紀錄
費委員鴻泰：發生貸款的時間是什麼時候？
主席：請金管會銀行局莊局長說明。
莊局長琇媛：委員，我們是不是可以會後再提供資料，說明是在什麼時候簽訂契約？
費委員鴻泰：我查了，是在蔡總統上任以後。因為這個事情發生，貸出的款項總共是 1.4 億歐元，
將近 46 億臺幣，這不是小案子。我有幾個問題想要請教，剛才我聽李貴敏委員沒有問得很清楚
，我們在海外參與這項聯貸，有沒有擔保品？那些要貸款的公司或行號，要不要提供擔保品？
黃主任委員天牧：這個依照個案，一般來講應該是有擔保品，但是這個案子……
費委員鴻泰：有擔保品的多還是沒有擔保品的多？
黃主任委員天牧：應該是有擔保品的比較多。
費委員鴻泰：這個案子為什麼沒有擔保品？
黃主任委員天牧：謝謝委員，我們現在去瞭解一下，我們沒有特別去關心。
費委員鴻泰：這個事情在上個禮拜天和禮拜一被披露，你們都沒有注意嗎？應該有吧？
黃主任委員天牧：有。
費委員鴻泰：所以我問的你應該要能夠回答，局長，我想請教一下，第一，我剛剛問的時間點可不
可以精確地告訴我是哪個時候貸的？
莊局長琇媛：民國 107 年。
費委員鴻泰：民國 107 年是 2018 年。
莊局長琇媛：是。
費委員鴻泰：幾月份？
莊局長琇媛：目前還沒有查到這麼細節的狀況。
費委員鴻泰：你打個電話問一下銀行不就統統都知道了？第二個，這兩、三年你們有沒有到那邊去
做過金融檢查？
黃主任委員天牧：前兩年因為疫情，今年會到歐洲去。
費委員鴻泰：換句話說是還沒去？
黃主任委員天牧：已經出發了。
費委員鴻泰：我想請教一下兩位局長，因為是他們主管的業務，疫情這三年你們怎麼對海外的這些
銀行做金融檢查？
黃主任委員天牧：我們不能直接去的話通常就在總行調閱他們分行的資料，但是也需要經過當地主
管機關同意之後，在總行去調閱當地的資料。
費委員鴻泰：這都是程序，在總行一定可以看得到他們在海外……
黃主任委員天牧：看得到所有授信的資料。
費委員鴻泰：你們有沒有注意到這個案子呢？
莊局長琇媛：因為這個案子的金額比較大，所以一開始有給付不能的狀況時，銀行就已經報重大偶
發進來，我們已經開始調查。
費委員鴻泰：那時候你還不是局長，對不對？
莊局長琇媛：因為他們最近這一、兩個月才開始發生這家機構有給付不能的狀況、延滯的狀況。
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費委員鴻泰：像歐洲國營的這些分行以前有沒有聯貸過比這個大的案子？
莊局長琇媛：這個案子的金額真的算是比較大的。
費委員鴻泰：好像沒有，就算有，也沒有發生過是無擔保，更沒有發生過這個公司快垮臺了的。這
個案子發生了一個禮拜，你們都沒有去調查它總行的資料？我覺得兩位局長要加油了。因為最
近大家都忙著在選舉，好像沒有注意到這個事情，我注意到了，也因為你們今天會來，所以我
才要問這個問題，這裡面透露出很奇怪的事情，第一個，時間點是什麼？5 家分行在倫敦，1 家
分行在巴黎，跟倫敦有關係，這是第一件事情。第二件事情，那麼大一筆金額，都是國營。我
們民間的銀行有沒有在歐洲設分行？
莊局長琇媛：民營銀行比較少，主要都是公股行庫。
費委員鴻泰：參與聯貸的 5 家在倫敦，1 家在巴黎，都跟倫敦有關係；第二個，無擔保，請問任何
一家公司企業在臺灣的銀行要貸款，可不可以用無擔保來貸款，比例高不高？
莊局長琇媛：如果是營運周轉金的話，可能會是有。
費委員鴻泰：周轉金不一樣，它這個不是周轉金。
莊局長琇媛：對。
費委員鴻泰：這個我還懂，雖然我沒有做過生意，但這些都是常識，周轉金當然沒有什麼擔保，但
是實際融資的貸款在臺灣有可能有貸了四、五十億而沒有擔保嗎？
莊局長琇媛：通常銀行會要求他們提一些擔保的條件。
費委員鴻泰：這篇報導當然也講出海外分行的無奈，不管是很難融入當地的政經文化裡面，人才的
培訓也很難，我都瞭解，但是這個案子很奇怪，沒有擔保，而且發生的時間點跟地點都很奇怪
。
黃主任委員天牧：委員，我們正好有團隊要去歐洲，所以這個案子我們會去查。
費委員鴻泰：你多久可以給我一個書面資料？要快喔！
黃主任委員天牧：我們一個禮拜之內給您書面資料好不好？
費委員鴻泰：一個禮拜以內要給我，麻煩越快越好。
黃主任委員天牧：是。
費委員鴻泰：因為我聽到這個消息，然後去做了一些查證，發現了好幾個疑問點，我都去問了相關
的人，大家都覺得很怪。
黃主任委員天牧：我們儘快提供資料給委員跟委員會，謝謝。
費委員鴻泰：在禮拜四下班以前一定要給我。
黃主任委員天牧：可以沒問題。
費委員鴻泰：當然是越快越好。
黃主任委員天牧：是，我們儘快。
費委員鴻泰：這個問題我就問到這裡。
黃主任委員天牧：謝謝委員。
主席：現在我們休息 10 分鐘。
休息（11 時 6 分）
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繼續開會（11 時 16 分）