邱委員志偉：（10 時 37 分）謝謝主席的鼓勵，我們繼續努力。部長，高雄市岡山區有一個前峰國
中，遷校之後有一個舊校區。我剛剛在財政委員會也有問劉次長，這個舊校舍鄰近省道，未來
岡山區會大發展，因為會有捷運經過，然後又有橋科的關係，所以未來人口會愈來愈多。那個
校地在那邊閒置很久都沒有管理，低度使用，可能會變成危樓，我去看過，簡直殘破不堪。請
部長重視這個問題，再跟署長研究怎麼把前峰國中……
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員說岡山區前峰國中？
邱委員志偉：對。
潘部長文忠：它是有學校廢棄？
邱委員志偉：沒有，是遷校啦！它的校舍、校區被遷到另外一個地方，但原校區的建物還在，給一
些社團使用，然而是低度使用，而且有一些建築物已經……
潘部長文忠：所以委員的意思是，未來這個舊校區可能會持續？
邱委員志偉：沒有，不會再使用，但你未來要怎麼活化，把它拆掉還是怎麼樣，你們必須跟高雄市
政府討論，解決這個問題。
潘部長文忠：好，我們再跟高雄市教育局做一個……
邱委員志偉：閒置很久了，到底問題出在哪，為何無法處理？它的校地也大，又在交通樞紐，又是
人口稠密區，所以這部分希望……
潘部長文忠：好的，這部分我再請國教署跟高雄市教育局聯繫，看後續如何研處。
邱委員志偉：另外，閱讀能力跟國力息息相關，現在大家都看書，但很可惜看的都是臉書，看實體
書或電子書的比率很少，不知部長是否每個月都會買書？
潘部長文忠：沒有持續。
邱委員志偉：我是每個月都持續買書。
潘部長文忠：我知道，之前有聽委員提過。
邱委員志偉：因為我要搭高鐵來回，每天有 3 個小時在高鐵上，所以我有很多時間可以看書。看書
除了可以增長質詢時的專業，也可以瞭解很多，充實自己的知識。讓閱讀的習慣變成風氣之外
，更要形成文化，內化成國民的性格。如果大家都喜歡閱讀、喜歡看書，一方面可以帶動出版
業的成長，一方面可以增加國民的知識能力，整體素質也會提昇。我認為對於中、小學圖書預
算的補助，中央編得太保守，平均一個學校每年的補助金額大概多少，您知道嗎？
潘部長文忠：那個不是用平均，我們可能比較是採用重點補助的方式。剛才何委員也在關心這個議
題，當然我想這也要跟地方政府一起努力，因為我們希望中央跟地方的資源能夠比較穩定的增
加學校的藏書。
邱委員志偉：我是希望中央和地方各出一半，若中央給 50%，地方政府也要對等出 50%，你要按
第 111 卷
第 114 期
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照學生的比例……
潘部長文忠：這部分我們會再研究，常態性的購書經費我認為是有必要的。
邱委員志偉：我是覺得要特別針對非都會區，像臺北市整體的圖書資源其實非常豐沛。如果離開臺
北市，離開北部到中南部，如嘉義、屏東等縣市，整體的圖書資源就相對比較少，政府的預算
也比較低，就需要仰賴中央的協助。可以由中央出一半，並要求縣市政府一定也要出一半，而
且你要設一個目標值，譬如每間學校補助 100 萬元的年度公務預算，諸如此類。
現在每間學校才多少錢，國中 11 萬元，國小 8 萬元，除以每位學生的話，平均一名學生還買
不到一本書，一本書要 300 元，現在每人平均大概才 150 元左右。這樣要怎麼培養出有閱讀風
氣、閱讀習慣與閱讀能力的學生？中央政府應該帶頭去帶動閱讀風氣，帶動閱讀文化，讓每個
學生都喜歡閱讀。這部分是否可以參考我提供的建議，未來中央和地方政府對等出一半的補助
，可以嗎？
潘部長文忠：委員，我們朝常態化、常年化的方式支持，至於跟地方政府怎麼合作，我們再一起找
地方政府會商好嗎？
邱委員志偉：目前購書預算的錢是怎麼來的？
潘部長文忠：國教署每年都是以年度結餘因應……
邱委員志偉：結餘款。
潘部長文忠：所以最多也可以到四億多元，當然這兩年比較辛苦一點，因為很多費用都是防疫上優
先使用，圖書這方面就沒辦法幫學校那麼多，但我想常態化是必要的。
邱委員志偉：對教育投資，我覺得再多都是應該的，我認為還要特別把資源分配到需求相對比較高
的非都會區。
潘部長文忠：跟委員報告，在此我也想謝謝行政院這幾年給我們大力的支持，在教育資源上其實增
加很多。原因也是希望雖然學生變少了，但正是臺灣提升教育品質的好時機，所以每年經費都
增加。至於委員和何委員關心的閱讀議題，圖書資源確實是培養學生閱讀習慣很重要的資源，
我們會朝這個方向努力。
邱委員志偉：因為臉書提供的不算資訊，也不算知識，知識要有系統的做過整理，資訊則必須是有
用資訊，沒有用的資訊會變成雜訊。學生每天接受的幾乎都是雜訊，我覺得對其知識的建立有
負面的影響，所以你要把學生從臉書裡拉出來，回到一般正常的閱讀習慣很重要。否則每個人
每天都低頭看臉書，我問小朋友有沒有看書，他回答「有啊！我有看書。」我又問他看什麼書
，結果小朋友回看臉書，聽了這個回答我覺得很失望。
潘部長文忠：我們會朝這個方向努力，聽到委員的分享，我覺得如果有機會，也可以邀請委員幫我
們進校園當閱讀志工。
邱委員志偉：我的目標就是退休之後要到圖書館。
潘部長文忠：好的，我們在資源上會跟地方政府做一些比較好的處理。
邱委員志偉：特別是非都會區，你不要每個縣市都一樣，非都會區的需要強度比較高，資源比較不
足的……
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潘部長文忠：這兩年雖然防疫上用掉許多資源，但對於偏鄉我們還是優先支持，這點我們跟委員的
想法是一樣的。
邱委員志偉：屆時我們爭取的時候，希望彭署長能夠大力支持。我的選區是非都會區，有很多學校
硬體的改善、軟體的提升都需要國教署的幫忙。未來我的案子到國教署的時候，麻煩部長跟國
教署勉勵一下，希望國教署能夠多支持我選區中非都會區的教學資源或者軟硬體提升。
潘部長文忠：委員的提醒我們都會注意。
邱委員志偉：署長你有答應了喔！謝謝部長。
潘部長文忠：謝謝委員。
主席：接下來請高金委員素梅發言。
高金委員素梅：（10 時 44 分）部長，我今天會聚焦兩個題目跟您討論，在討論問題之前，您大概
也知道，關於實驗小學的部分，我一直對部長還有國教署的同仁予以肯定，也謝謝你們的努力
。
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。謝謝委員。
高金委員素梅：但重點是二級跟三級的銜接，這是我一直以來多次質詢也一直在私下開會跟你們討
論的。可是到目前為止，我們有 32 間國小、6 間國中、1 間高中，國中包括尖中、和中、大同
、蘭嶼的完全中學、巴楠花的學齡前到國中，以及阿里山的學齡前到國中。唯一有籌備高中的
是巴楠花，其他幾乎都沒有，所以這個部分我希望今天和部長具體討論一下，你們有沒有具體
的方針要怎麼推動？有沒有規劃的期程？請簡單說明一下，謝謝。
潘部長文忠：有關原住民族實驗學校，委員也是一直以來大力推動，當然我們的基礎是從小學逐步
上來。
高金委員素梅：是，還有沉浸式的幼兒園，所以照理是從學齡前一直到國小、國中。
潘部長文忠：越往上，學生的分布就越廣。
高金委員素梅：我知道。
潘部長文忠：如果有機會是比較多的學生數，可以鼓勵跟協助，就算不及全校，至少也可以有班級
，這樣才能達到務實的銜接，當然再往高中也會碰到更大的學區。
高金委員素梅：好，那我們現在聚焦國中，剛剛說到 32 間國小，6 間國中，包括尖中、和中、大
同這 3 個地區，你們需要的是怎麼往上銜接，不管是二級或三級也好。還有其他花蓮跟臺東的
部分，你們有沒有具體的規劃期程？有沒有媒合的學校？幾年之內要完成？
潘部長文忠：這個我還是必須要跟地方政府協調。
高金委員素梅：我瞭解。
潘部長文忠：委員也知道，有時候會碰到一些關鍵問題，所以如果可以的話，我也想拜託委員，如
果有物色到適合的區域學校，能否幫我們請當地的民代，譬如原住民籍的議員們，大家一起努
力，這件事情才會順暢。
高金委員素梅：我理解，我今天之所以說要跟部長聚焦，就是希望國教署先把這幾間小學，還有他
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們可以去的國中或高中規劃出來，譬如他到哪裡是交通最方便的。你們沒有這些前期的規劃，
我們就很難找到對口的議員來幫忙，至於請各縣市政府的議員幫忙，我很願意做這個居中的角
色，包括跟學校的校長配合。這部分如果國教署沒有先期規劃的話，我們就很難做，請問先期
的規劃和媒合，你們希望什麼時候可以……
潘部長文忠：署長有召開過幾次會議，能否請他將初步的成果跟委員簡要報告一下？
高金委員素梅：好，請簡要報告大概什麼時候可以完成。
主席：請教育部國教署彭署長說明。
彭署長富源：跟委員借 30 秒。
高金委員素梅：好。
彭署長富源：最近 3 週內我跟 5 間學校，後來在這禮拜一大概跟北臺……
高金委員素梅：你講的是清華大學，是尖石的。
彭署長富源：對，類似這種銜接，整體銜接我也一起談。
高金委員素梅：這是我的第二個問題，我現在要講的是第一個問題……
彭署長富源：是，銜接的事情。
高金委員素梅：就是 32 間的國小、6 間國中、1 間高中，我們有這個數據。
彭署長富源：對，包含花東還有蘭嶼。
高金委員素梅：所以其實這是已經完成的。
彭署長富源：是。
高金委員素梅：但是還有大概二十幾所國小是沒有銜接的，我要的是這個數據，你有這個規劃之後
，我們幾年內要完成？至於如何跟議員和各縣市政府銜接，我們來負責。請問你們多久可以告
訴我這個數據？
彭署長富源：給我一個月的時間。
高金委員素梅：好。
彭署長富源：剛才委員唸的 3 間國中是泰雅地區……
高金委員素梅：我知道，尖中、和中、大同。
彭署長富源：分別是臺中、新竹跟宜蘭，已經有這樣的銜接，另外還有九族，本來有十族。剛剛委
員講的是泰雅的部分，已經有比較完善的……
高金委員素梅：還有其他族群。
彭署長富源：還有其他族我們會一一盤點，請給我一個月時間，因為剛剛部長有提到，可能要跟當
地的地方政府和一些代表再協調一下。
高金委員素梅：很好，請國教署用一個月的時間告訴我最美麗的規劃，如果第一個規劃不成，另外
的銜接計畫是哪一所學校？你最好要有一個選擇，可以嗎？一個月之內告訴我這個數據。
彭署長富源：會的，這些都在進行中，謝謝委員，這是第一個議題。
高金委員素梅：你剛剛有提到，我上次也跟部長質詢過，就是關於清華大學的議題。我們很樂見小
學的校長們願意往上銜接，而且他們非常主動，上次我質詢了，也跟清華大學校長談過，他們
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是非常有意願的。我在明年的預算提案也提出了主決議，就是希望你們能夠提供國立清華大學
設置附屬原住民族實驗高中的可行性評估，還有你們完整的研議規劃以及推動的期程。
我做了這個主決議之外，因為我上一次的質詢，你們也有回函給我，你們說清華大學可能會
涉及校地、員額、預算必須要盤點。然後你們 11 月底也要做一個新竹地區學校型態原住民族實
驗教育的座談會，請問你們會議的結論出來了沒？
潘部長文忠：我請署長跟您說明。
高金委員素梅：好，請署長說明。
彭署長富源：因為部長很重視，要我親自以特別專案處理，我們進行了兩次會議，一次在線上，一
次是剛剛委員講的 11 月 28 日……
高金委員素梅：結論是什麼？
彭署長富源：結論有三項，第一、課程的部分，看能不能跟國教院正在規劃中的 12 年課綱結合。
因為現在主要是小學跟 3 所國中的校長參與，比較欠缺高中的部分，剛好國教院有相關的協助
。
第二、學區的部分，從臺中一直到宜蘭，這 6 個縣市大家要會商一下。在 11 月 28 日的會議中
，有把這 6 個縣市的校長，包含到國中階段的一起邀來，其中我特別請他們補充，以國中作為
例子，其實對學生很有幫助，把這個例子寫在他們的規劃書內。
第三、大學的部分，我們希望能夠有所瞭解，所以我們會在 12 月底以前邀請清大的校長，以
及有關升學的夥伴、專案辦公室探討這個議題。針對課程和高中階段，思考如何讓他們知道高
中的樣態，以及大學相關銜接的部分，有沒有一些想法，讓這些工作坊的校長更能夠掌握。我
們會提一個更詳細的規劃。
高金委員素梅：很好，所以我大概可以這樣講，你們可能就是有幾個方案，第一、清華大學在現有
的高中辦理原住民的實驗教育。第二、清華大學新設辦理實驗教育。第三、將尖石國中改制為
原住民族完全中學。剛剛依你談到的這三個結論，似乎是往這個方向去。
彭署長富源：委員剛剛提的有點是學校面，的確有這樣的事前分析，剛才我提的是課程面，還有對
高中整體制度的理解，因為目前這些由下而上的校長可能比較欠缺高中的一些經驗，所以我安
排了一個工作坊。
高金委員素梅：我要跟您談的就是針對清華大學的部分，如果學生的員額、升學的員額、升學的方
向，還有專長專才沒有一些基礎資料的話，剛剛你講的從臺中一直到宜蘭，若清華大學附設高
中的話，可能會吸納泰雅族實驗學校的孩子。也就是說，這區實驗學校的孩子要如何往上走？
你的這些員額，還有升學的員額、升學的方向，是不是應該要有一些基礎的規劃，還有基礎資
料的調查？
彭署長富源：這些基礎資料的調查，還有相關進一步比較深刻的探討，因為有些涉及到比較不是這
些校長原來的經驗，所以目前在安排中，讓他們能更瞭解。
高金委員素梅：我明白。我剛剛講的就是，如果你要新設的話，會有學校土地的問題，然後還有預
算、員額等問題，所以不是那麼容易達成的對不對？
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彭署長富源：是，請給我們一點時間好好來盤點一下。
高金委員素梅：我能否直接跟您做一個結論？如果清華大學可以由此將其推動成清華大學附屬高中
的話，會吸納剛剛提過的，從臺中一直到宜蘭的北泰雅族的學生，包括南投、苗栗、新竹、五
峰和桃園的這些學生，他們可以去這邊的高中，也就是說，我們的實驗學校可以到這邊。其實
我們再往下談的話，有一個清華大學附設高中的話，很多地區的國中就會很願意加開專班，或
是加開國中部。我認為清華大學推動原住民族的附設高中，其實是一個很重要的里程碑，部長
應該同意我的看法吧？如果我們要三級銜接的話，不僅僅是吸納新竹尖石跟五峰的孩子，它可
以吸納的是臺中、南投還有宜蘭的學校，他們有國中沒有高中，所以這些孩子國中畢業之後，
都可以吸納到清華，你認為這樣的作法應該是不錯的吧？
潘部長文忠：是，自從上次委員提議這件事之後，我就請署長親自邀請這些學校，最終還是要跟清
大高校長再做整體的討論，因為委員剛剛談的是對於學校具體的型態，這部分確實要再討論跟
評估。
高金委員素梅：如果你沒有一些最基本的數據作為調查基礎的話，你剛剛講的那三個結論都是空的
，所以你那三個結論，要如何去做一些基礎資料，這很重要。請在一個月內……
潘部長文忠：我再請署長繼續 follow。
高金委員素梅：署長，請在一個月內把這些資料給我好不好？這樣我們才可以知道要怎麼推動，繼
續往前走。
彭署長富源：好的。
潘部長文忠：最終是它成立、設置的方式，因為銜接是最重要的關鍵，至於型態各方面，我覺得我
們大家都再會商一下好不好？
高金委員素梅：沒錯，你沒有最基礎的資料，就不可能會有往後的這些結論，謝謝。
潘部長文忠：謝謝。