洪委員申翰:(10 時 31 分)專委好。你有沒有買過演唱會的門票?
主席:請文化部人文及出版司廖專門委員說明。
廖專門委員倪妮:不好意思,沒有。
洪委員申翰:你不看演唱會的嗎?現在疫情趨緩,很多歌手的演唱會一場一場開,包括蔡依林以及
BLACKPINK,接下來很多歌手都會來臺灣開演唱會。一般人買票有時候就要搶票、不太容易買
到,專委知不知道身障者要用什麼方式購票?
廖專門委員倪妮:我知道委員關切的這個問題是有關身心障礙者參與藝文活動,線上購票流程該怎
麼樣對他們更友善。
洪委員申翰:你知不知道他們現在用什麼方式購票?
廖專門委員倪妮:他們現在用傳真。
洪委員申翰:現在還必須用傳真!現在已經 2022 年了,身障者要看演唱會,居然還只能用傳真來
購票。專委,你家有傳真機嗎?
廖專門委員倪妮:現在沒有。
洪委員申翰:一般人付款都可用網路來完成,而現在已經越來越少有傳真機了,身障者居然還是要
突破重重關卡,如果他家沒有傳真機,他要先跑到超商以後再開始傳真,有時候傳真失效還要
從頭再排,也就是有一連串的事情。如果以 Super Junior 的演唱會來看,一般民眾購票只要幾秒
鐘就可以知道有沒有買到票,但是使用傳真的身障者確認成功與否要多久時間?專委知道嗎?
廖專門委員倪妮:不曉得……
洪委員申翰:要 3 天才能夠被簡訊通知到底有沒有成功。再來是付款,很多演唱會幾乎都是搶票當
下成功就會知道結果,並可用信用卡付款,但是身障者必須轉帳,如果他們沒有網銀 app 或者沒
有視障者可以用的網銀 app,他們要跑郵局、超商。專委覺得這樣的系統對他們公平嗎?
廖專門委員倪妮:相對於一般民眾,他們比較不便利。
洪委員申翰:現在文化部有建置身心障礙者藝文活動購票身分認證平台,供售票業者優化身障者購
票的程序,最高有 30 萬元補助。你知不知道現在 34 間業者當中,有幾間有申請?
廖專門委員倪妮:就我瞭解,目前應該有 7 間來申請。
洪委員申翰:專委覺得 7 間夠嗎?
廖專門委員倪妮:確實還有努力的空間。
洪委員申翰:為什麼現在 34 間裡面只有 7 間申請?等於只有五分之一的機會,購票有優化流程,
剩下的五分之四還是一樣要用傳真。
廖專門委員倪妮:部裡在 9 月有辦理線上說明會,鼓勵業者提出申請。身心障礙使用者一直有提出
這樣的需求,我們也會轉告給業者,持續鼓勵他們申請這樣的補助。
洪委員申翰:文化部在推這件事是不是力道不足?這個是民眾基本的娛樂需求,並不是一個很奢侈
的需求。如果業者都不去申請,等於 120 萬名身障者還是得用傳真這麼古老的方式,文化部是
不是應該加大力道來推動?而且你們是拿出 30 萬元的補助,是不是應該推動,讓這些業者該申
請的就申請、該優化程序的就優化?真的不應該再讓身障者用這種方式了,可以嗎?
廖專門委員倪妮:是,這個意見我們會帶回去……
洪委員申翰:這個建議請你帶回部裡,好不好?
廖專門委員倪妮:是,謝謝委員。
洪委員申翰:接著請教薛部長,今天是我第一次跟部長討論身障者權利的問題,這兩、三年疫情不
只對一般人有很大的衝擊,對身障者的衝擊更大。雖然疫情已經趨緩,但現在每天還有一萬多
人確診,部長知不知道身心障礙族群的 COVID-19 因應指引什麼時候會完成?
主席:請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元:委員好。因應指引指的是後疫情時期的嗎?
洪委員申翰:疫情時期的。
薛部長瑞元:CDC 之前應該有一些指引,但是可能沒有特別針對身心障礙者的需求訂得非常地仔
細。
洪委員申翰:部長,你問得好!你剛才問我,這是後疫情時期的,還是疫情時期的。這是針對疫情
時期的,到目前為止都還沒完成。
薛部長瑞元:沒有一套叫做身心障礙族群的因應指引。
洪委員申翰:這份是現在衛福部正在訂定的文件,我聽說年底才會完成。
薛部長瑞元:我們會把後疫情的部分一起考慮進去。
洪委員申翰:我從兩年前開始質詢這個問題,你們當時就跟我說會訂定這份文件,一直到現在疫情
都要過了,指揮中心都要宣布我們可以不戴口罩了,居然身心障礙族群的 COVID-19 因應指引還
沒完成!
薛部長瑞元:我必須承認我們的速度太慢了。
洪委員申翰:我說實話,這個不是我今年或幾個月前才講,而是兩年前我就在講這件事情了。很多
身障者在疫情過程中,出現很多新的不方便都需要改變,比方從之前確診通報的不方便,到很
多聽障者會接到所謂關懷電話,因為關懷的方式還是用關懷電話,雖然這在今年 8 月改善了,
但到現在為止,有很多網頁的手機版或者 app 的處理都還非常不利於障礙者的使用。我們其實一
直希望有一套系統性的因應指引,讓大家知道各個環節該怎麼應對,讓身障者更便利,但到現
在為止居然還沒訂出來。說實話,我覺得這件事情是很離譜的!
薛部長瑞元:OK,我瞭解,我們再來處理。
洪委員申翰:就像你剛剛聽到的時候會問,這是針對疫情時期的,還是針對後疫情時期的?照理來
說,我們都以為是針對後疫情時期的,對不對?但這是針對疫情時期的,所以這部分我真的想
要麻煩部長。
然而從這次身權法法案也看到一些狀況,第一個它漏掉了手機版網頁跟大家普遍使用的 app,
所以我會針對身障團體的需求提出修正動議,希望修正身權法第五十二條之二。我們很希望要
求各級政府、附屬機關、學校建置的網站,還有相關使用的行動化應用軟體,應該都要通過第
一優先等級以上的無障礙檢測,而且應該取得認證標章,部長覺得這個訴求合理嗎?
薛部長瑞元:基本上應該是合理,如果是對外讓這些身心障礙者來使用的,能夠完成認證標章,當
然是最好的。
洪委員申翰:因為我們現在很多的資訊,其實不是只有來自於電腦,很多時候是來自於手機,如果
來自於手機的部分還是沒有辦法讓他們好好使用,等於他們大量取得資訊的來源還是缺乏相關
的輔助……
薛部長瑞元:我想這個方向應該是對的。
洪委員申翰:好,部長,最後我想再問一個問題,因為禮拜三我們會逐條審查身權法,如果今天一
位聽障者想要瞭解我們當天審查的狀況,因為這個法案攸關他的權益,如果逐條審查時,他想
要瞭解這個攸關他權益的法案的審查過程,包括大家發言的內容及審查的狀況,你覺得他有辦
法透過國會頻道或者立法院的 ivod 系統來瞭解嗎?
薛部長瑞元:我想委員提醒這個事情非常重要,在審查身權法時,如果沒有辦法讓身心障礙者瞭解
我們到底在審什麼,這其實是滿諷刺的。
洪委員申翰:對,最需要知道的是他們,但我們禮拜三審查時,你覺得一個聽障者有辦法瞭解我們
當時審查的過程嗎?
薛部長瑞元:我想就這個 issue、就這個議題,我們會跟立法院秘書單位再來討論,看要如何進行
才可以達到讓身心障礙者瞭解的目的。
洪委員申翰:部長,還有兩天時間,因為衛福部是主管機關,是不是可以請衛福部趕快積極跟立法
院討論,如何協助聽障者取得審查的資訊?至少禮拜三、禮拜四我們逐條審查時,他們可以取
得必要的資訊,跟得上大家審查的內容,這部分請部長找立法院儘快處理,好不好?
薛部長瑞元:好,我們儘快來處理。
洪委員申翰:好,謝謝。
薛部長瑞元:謝謝委員。