張委員其祿：（10 時 20 分）部長好。今天要跟您談一下大家關注的虛擬貨幣交易所風暴、破產的
問題，這一次 FTX 破產，估計全臺大概有 50 萬人會承受損失，部長在 14 日的時候也已經表示
，要是有申報所得，依規定可以列報損失扣抵，等於現在有這樣的政策方向，就是如果有在這
個交易所損失的國人是可以抵扣的。
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：這個部分我請署長說明。
張委員其祿：部長不是已經說可以了嗎？
主席：請財政部賦稅署許署長說明。
許署長慈美：報告委員，虛擬貨幣交易有利得的話，那他有損失，損失可以抵減他的利得，然後做
結算申報，以上。
張委員其祿：因為新聞也登，然後這邊寫了，部長您就說了可以抵……
蘇部長建榮：有申報所得就依規定可以……
張委員其祿：有申報就可以抵嘛！沒有錯，當然這也是政府的，好吧，應該算是德政之一。其實今
天就是要談這些技術性的問題，部長也知道其實海外所得這個部分，署長也在這，像基金、債
券、股票等等都沒有什麼大問題，但是虛擬貨幣這個東西，我們先請教一下，國稅局真的有辦
法知道大家在虛擬貨幣上的交易資料嗎？這樣講好了，怎麼證明？說實話，你買基金、買股票
都有機構，比較容易查證，但是這個東西有時候甚至是一個 app，這要怎麼證明，可以取得認證
嗎？
蘇部長建榮：這個部分的查核，請署長說明一下。
許署長慈美：因為我們可能沒有辦法要求國外的交易平台提供相關的交易資料，但如果是境內的交
易平台，我們可以要求平台定期提供……
張委員其祿：但是像這一次破產的怎麼辦？我們連實地知道他算不算在裡面投資……
許署長慈美：如果個人海外所得低於 100 萬元以下的居住者就不用報 AMT 了。
張委員其祿：這個我知道，下面就會講。可是上面這個你連要認定它，會不會發生困難？
蘇部長建榮：如果是用境外平臺交易，基本上我們就很難查核。
張委員其祿：講白一點，雖然政府有這個德政可以抵扣，可是問題是你連認證都沒有辦法，所以就
可能出現這個狀況囉？
蘇部長建榮：是。
張委員其祿：我這樣講，超過 100 萬元的部分我們知道按照法令就是這樣子，這一次等於他要超過
100 萬元又能舉證，所以這個舉證責任變成是當事人，是不是這樣講？
蘇部長建榮：他申報的時候就要提供相關的資訊。
張委員其祿：這看起來滿難的，所以搞不好我們不會管他們，結果就是這樣？
蘇部長建榮：基本上他有利得並申報，相關的損失就可以申報。
張委員其祿：另外一個是 100 萬元以下就更不用說了，完全不理他囉？如果他的海外所得低於 100
萬元。
蘇部長建榮：海外所得低於 100 萬元，因為他就不納入……
張委員其祿：如果他也有損失的話。
蘇部長建榮：他就不納入所謂的最低稅負制來課稅，因為這是屬於海外所得。
張委員其祿：不是，我的意思是他如果是低於 100 萬元的投資者，但他這一次也踩到雷，他能不能
拿證明來抵扣呢？
蘇部長建榮：因為 100 萬元以下不用申報最低稅負，海外所得……
張委員其祿：對，但他就是有損失嘛！他有沒有可能也……
蘇部長建榮：我跟委員報告，因為我們的所得稅法目前是海外所得不課稅，只有超過 100 萬元以上
才會進到最低稅負制。
張委員其祿：我知道不課稅。
蘇部長建榮：所以如果你是在綜合所得稅裡面……
張委員其祿：看我這樣理解有沒有錯，如果是 100 萬元以下的，反正他本來也就沒有課稅，所以這
次有損失就算他自己的？
蘇部長建榮：他也沒辦法來……
張委員其祿：講了半天的意思就是雖然這次部長有這個德政，希望可以抵扣他們的一些損失，但看
樣子我覺得在實務上大概是做不到囉？
蘇部長建榮：我跟委員報告，如果他在境內交易平臺產生所得並申報……
張委員其祿：境內？但這次就是境外啊！
蘇部長建榮：境外是海外所得，基本上我們的綜合所得稅不對境外所得課稅。
張委員其祿：制度我知道，所以說實話他們大概也只能自認倒楣。沒關係，繼續往下講，這是我本
來準備的，但這些更不可能了嘛！這些不用繳稅的民眾，如果他本身已經符合臺灣免繳稅的資
格，這次就算他有小部分的錢擺在那裡踩雷了，這些人也完全不可能領到救濟囉？
蘇部長建榮：因為他沒有所得就沒有所謂繳稅的問題，也就沒辦法申報損失。
張委員其祿：瞭解，沒關係，我們只是確認而已。這樣子的話，我覺得財政部讓外面清楚知道也好
，反正講白了，這次你如果踩雷又不是在境內的交易所，所以你就沒救了，講白了，你也很難
認證……
蘇部長建榮：因為我們沒有對境外所得課稅，所以他的境外損失我們也沒辦法。
張委員其祿：對，所以上次部長說可能可以讓他們抵扣這件事，我覺得不會發生喔！
蘇部長建榮：我跟委員報告，第一個前提是如果他在境內的交易平臺，這是第一個，他有申報所得
、申報損失就可以抵；第二個，如果他的境外所得超過 100 萬元就進到最低稅負制，因為超過
100 萬元就要繳最低稅負……
張委員其祿：對，我知道。
蘇部長建榮：在這樣的情況下，加上 670 萬元的免稅額，在這個情況下他可能被課稅，這時候他就
可以來申報扣除。
張委員其祿：沒關係，我知道。這樣聽起來，機率絕低啦！沒關係，甚至我必須講，後面還有一些
更技術性的問題。這次的境外交易所破產，資產不能流動而導致虧損，就算這個投資虧損的人
未來真的要計算損失，我要問一下部長，剛好署長也在，未來要怎麼計算？因為按照過去海外
財產交易損失的扣除規定，還要有實際成交價格跟原始取得成本，我們從這兩者去抵，對不對
？然後才會知道這個人有損失。但這一次的損失是怎麼樣？是交易所就不見了！所以我不知道
目前這個方法到底要怎麼計算他的損失？這個損失怎麼算？就是他買多少就算多少嗎？
蘇部長建榮：我想這部分如果真的涉及到最低稅負制，他就是提供相關的實際交易成本跟他的……
張委員其祿：等於他原來的成本多少，我們都認囉？部長，我再講一個情形……
蘇部長建榮：他就是提出成本跟交易價格，我們會事後查核。
張委員其祿：部長您看，我再舉個例子，這就很恐怖了，你都不知道他怎麼算。比如我們過去用出
場結算法或做這些事情，可是現在問題是他原來的成本到底是多少，這邊舉個例子，比如狗幣
成本 1 元，後來市價可能還有 10 元，另外一種以太幣本來成本 10 元，現在市價 1 元等等，不
管怎麼樣，現在這個問題就在於交易所不見了，到底我們怎麼認列？比如原來的成本只有 1 元
，雖然交易所不見了，我說實話，現在市價搞不好還有賺耶！你到底是算他 1 元還是算他 10 元
？或是倒過來的情況，本來他買的成本是超高的 10 元，但現在交易所不見了，或許現在市價只
有 1 元，你到底要認哪一個？所以我覺得技術上還有很多問題，我們現在應該沒有制度、不知
道怎麼認吧？
蘇部長建榮：有時候要看個案的情況。
張委員其祿：要看個案？就一一來，每個人都 case by case 囉？
蘇部長建榮：對，因為他取得的時間或是實現的時間不太一樣。
張委員其祿：這樣我們會很疑惑，因為每個人的標準可能不一樣。
蘇部長建榮：沒有，我們在計算他的所得或損失的時候，也要看個別取得的時間、成本跟交易價格
之間的情況。
張委員其祿：部長，這可能要有一個準則。
蘇部長建榮：沒有，我們有一個認定的標準。
張委員其祿：不然每個人來申請……
蘇部長建榮：就是財產交易所得的認定標準。
張委員其祿：以我的這個例子來講，你到底是要算我當時的成本還是依市價計算？其實前面我還有
一點沒講清楚，有的人是用法幣取得交易、有的人是用虛擬貨幣去買虛擬貨幣，其實這在層次
上有不一樣……
蘇部長建榮：當然不一樣。
張委員其祿：有時候在國際上都很難計算。
蘇部長建榮：對，當然是不一樣，所以我說看個案的情況。
張委員其祿：部長，我也不浪費時間，等一下我有一個臨提，就是希望對於這種計算等等，我覺得
我們要建立一個準則，到時人家真的來申請抵扣的時候你要講清楚，不能每個人都跟個別國稅
局談自己的條件，這就很怪了！應該可以有個準則出來吧？
蘇部長建榮：我們有一個基本原則，就是以交易時的成交價額減除原始取得成本及相關費用後的餘
額。
張委員其祿：那是在正常情況下，現在是交易所不見的情況，現在這個有複雜性。沒關係，這部分
我們等一下有臨提，請部長支持一下。
最後我再講 1 分鐘就好。在這次事件爆發後已影響很多虛擬貨幣交易，事實上我們也不知道
未來是不是還有別家，目前國內是有一家 MAX，按照部長剛剛的講法是除非在 MAX 上面交易
，可是你看國際上還有那麼多交易所、還有一大堆，這些我們能未雨綢繆嗎？能保證他們也不
出事嗎？
蘇部長建榮：如果他在國內的平臺上交易，基本上我們都會要求平臺提供相關的資訊。
張委員其祿：好，這樣聽起來我們對國外確實是踩雷自負。
蘇部長建榮：國外的部分，因為是境外所得，除非他進到最低稅負制，否則綜所稅不對境外……
張委員其祿：但是部長，您還是……
蘇部長建榮：綜所稅是採取所謂的屬地主義。
張委員其祿：對，我懂啦！但是部長一開始已經講有這個德政，要幫他們抵扣。
蘇部長建榮：沒有，我那時候沒有講清楚。我是說他……
張委員其祿：沒有講清楚！
蘇部長建榮：綜所稅是這樣，營所稅又是另外一回事，營所稅是所謂的屬人兼屬地主義。
張委員其祿：部長今天願意修正也是可以，我覺得至少要讓投資人清楚知道，如果今天在外面踩雷
，這件事可能沒有想像的那麼容易被認列或抵扣等等，我覺得講清楚也好。
蘇部長建榮：因為不納入我們的綜合所得，他的海外所得不納入綜合所得課稅，所以也就沒有所謂
的扣抵問題。
張委員其祿：總之，加密貨幣這件事未來也是 FinTech 下本來就會出現的事情，趨勢就是這樣子。
但是它有很多新出來的問題，你看我們也沒想到交易所都可以自行倒閉，所以關於這些事情未
來的整個監理，或者到底要不要有一套制度？因為現在踢來踢去，說它是貨幣或者只是虛擬的
東西，到底屬於誰監管大家可能還在互踢皮球，這部分最後還是要請政府部門詳細地自己研究
一下，因為以後一定會更多，絕對不會更少，好不好？部長，這個還是麻煩您啦！
蘇部長建榮：是，我想加密貨幣課稅的問題，剛才李委員也有提到，我們也跟李委員報告目前正在
積極研議當中。至於後面監管的問題，可能還是要跨部會去協調。
張委員其祿：是，這當然了，這個我承認啦！但是這整個部分，政府要想到這一點才行。
蘇部長建榮：是。
張委員其祿：謝謝部長！
蘇部長建榮：謝謝委員！