洪委員孟楷：（11 時 3 分）院長、部長，我先請教一下薛部長，國民黨團告發衛福部圖利高端，
部長「嗆聲」要反控誣告罪，請教你什麼時候會去提告？
主席：請衛福部薛部長答復。
薛部長瑞元：（11 時 3 分）這讓我去做安排，我現在不便奉告。
洪委員孟楷：什麼意思？
薛部長瑞元：我現在不便奉告。
洪委員孟楷：為什麼不便公答？
薛部長瑞元：我當然是不便奉告，因為我……
洪委員孟楷：本席現在是在國會殿堂正式質詢你，國民黨團提告的是衛福部，你現在身為衛福部的
代表人，也公然在媒體上說你認為這是誣告，為了捍衛衛福部的清白，所以你要去提告。請教
什麼時候會有動作？
薛部長瑞元：時間跟對象我還沒有確定……
洪委員孟楷：還沒有確定？
薛部長瑞元：我還沒有決定，所以我現在沒辦法回答委員的這個問題。
洪委員孟楷：你還沒有決定？
薛部長瑞元：還沒有決定時間……
洪委員孟楷：你就認為衛福部圖利高端這件事情是誣告，是不是？
薛部長瑞元：是。
洪委員孟楷：好，因為現在已經告發了，可能檢察官之後會成案，如果檢察官成案之後，開庭做相
關偵訊，你會不會代表出席？
薛部長瑞元：如果有傳訊，我一定會配合。
洪委員孟楷：你一定會配合，你會親自前往對不對？
薛部長瑞元：是。
洪委員孟楷：這裡是立法院、人民的立法院，任何立法委員站在這邊就是代表民意，代表臺灣
2,350 萬人，也因此行政官員就要接受人民的監督。過去人民覺得最難以接受的就是──奇怪！
高端補件的 EUA 為什麼是在一個晚上審查？突然間晚上開會審查，14 位專家學者的名單沒有辦
法公布！部長之前有講相關的會議紀錄會公布，對不對？
薛部長瑞元：對。
洪委員孟楷：什麼時候公布？
薛部長瑞元：會議紀錄會在近期內公布，因為目前已經交給這些審查委員來確認他們的發言內容與
紀錄是否相符。
洪委員孟楷：什麼時候會回復？總有個時間表吧？
薛部長瑞元：我們會儘快。
洪委員孟楷：會拖過 11 月 26 日是不是？
薛部長瑞元：什麼？
洪委員孟楷：會拖過這個月月底是不是？
薛部長瑞元：應該不會。
洪委員孟楷：應該不會？那是什麼時候？不是，部長，這麼小的事情，我們就不要在這邊糾結了，
什麼時候？明確的時間可以出來吧！國人都在關心。
薛部長瑞元：這要等委員回復，我們才可以……
洪委員孟楷：你們給委員多久時間回復？
薛部長瑞元：我們不會說給委員多少時間回復，可是委員也不會拖很久。
洪委員孟楷：部長，你是當大家都沒有當過公務員，大家都沒有參加過審查會議啊！基本上，要不
一個禮拜，不然就兩個禮拜，委員看完之後就會回復。
薛部長瑞元：差不多這個時間。
洪委員孟楷：所以兩個禮拜內會公布是不是？
薛部長瑞元：是。
洪委員孟楷：是不是？
薛部長瑞元：是。
洪委員孟楷：兩個禮拜內？
薛部長瑞元：兩個禮拜內應該可以。
洪委員孟楷：全民都會看這個審查紀錄到底是怎麼寫、怎麼開會、什麼流程！再來，這次高端疫苗
的 EUA 最重要的是，你有講到疾管署做的一份疫苗接種統計，造成它有可能是一個補件的關鍵
資料，先請教如果沒有疾管署做的這個疫苗接種統計的話，這個 EUA 會議有沒有辦法那麼順利
進行？
薛部長瑞元：這個假設不存在，因為這個統計資料已經在那裡了。
洪委員孟楷：是，但是這份資料關不關鍵？
薛部長瑞元：是否關鍵是由這些審查委員來做決定的。
洪委員孟楷：所以你也不瞭解，過去到現在反正就是審查委員，你都尊重審查委員的會議，對不對
？
薛部長瑞元：當然是這樣。
洪委員孟楷：本席之前有索資，這份統計資料報告是由疾管署的公務人員所做的成效分析，並沒有
涉及對外招標，對不對？
薛部長瑞元：是。
洪委員孟楷：請教這是什麼時候做的？
薛部長瑞元：有一段時間了，詳細的日期我不記得，但是在這次審查委員審查之前，這個資料就已
經出來了。
洪委員孟楷：換言之，高端是去年 7 月得到 EUA，1 年的時間要提交報告，在今年 7 月的時候，
高端並沒有拿這份資料，也因此被要求補件，而這份疾管署的資料是在今年 7 月之後，才由疾
管署的公務人員來做的，對不對？
薛部長瑞元：開始做的時間我不確定，但是這份資料是因為單價疫苗大概已經施打完畢，再過來都
是雙價，所以我們就開始對過去所有疫苗的施打成效……
洪委員孟楷：是嘛！所以這就是國人現在最 concern 的地方。國人最懷疑的就是，本來衛福部應該
是監考老師，高端應該是學生要補考，結果監考老師沒有好好監考，反而變成是槍手，協助找
相關資料給予這個學生，讓學生可以通過補考。
薛部長瑞元：沒有這回事，這是法定職責，本來就要做的。
洪委員孟楷：所以這不就是 7 月之後，疾管署的公務人員才做這份報告出來的原因嗎？
薛部長瑞元：什麼時候才開始做，這我沒有辦法確定，但是這就是法定職責，本來就要做的事情。
洪委員孟楷：再來，部長，臺灣人民為什麼對這次高端疫苗，或者衛福部的相關措施、作為覺得非
常沒辦法接受？最主要就是因為疫情剛開始的第一年，我覺得臺灣人民對於衛福部、對於整個
政府上下是很寬容的，當時大家對衛福部、對疫情指揮中心都是尊敬的，但在去年出現「3+11
」的破口之後，才發覺所謂的超前部署都是假的，你們已經多久沒有講「超前部署」這四個字
了？就從去年疫情爆發之後開始，要疫苗時沒疫苗、要病床時沒病床、要新冠藥時沒有新冠藥
，澈底讓國人認為立法院通過特別預算給衛福部執行，全部都是一場空，也因此國人才會對疫
情指揮中心的效率感到那麼不放心。
現在疫情指揮中心的指揮官還說名譽對你們來說很重要，努力這麼久。我想請教，名譽對你
們很重要，臺灣人民的生命財產安全重不重要？
薛部長瑞元：我們當然也同時保護人民的生命財產安全。
洪委員孟楷：到這個禮拜，預計臺灣的確診數會到多少？
薛部長瑞元：委員講的是總數還是……
洪委員孟楷：總數。
薛部長瑞元：總數應該是超過 760……
洪委員孟楷：這個禮拜會破 800 萬！現在是 797 萬，以現在每天的確診數，很有可能這個禮拜會破
800 萬，換言之……
薛部長瑞元：與病毒共存本來就會這樣。
洪委員孟楷：現在死亡人數已經一萬三千多人了，這些都是科學數據。
我想再請教一下，當然我們現在是與病毒共存、後疫情時代、防疫新生活，對不對？
薛部長瑞元：是。
洪委員孟楷：所以目前也有在考慮口罩解禁的狀況，但現在我們看到有些場合已經有很多民眾拍照
時就將口罩拿下來，甚至有些候選人在掃街拜票時也乾脆不戴口罩了，我們現在在國會殿堂質
詢都還戴著口罩，因為我們也算是很謹慎，也是給民眾示範，但我們想問的是，什麼時候口罩
會解禁？
薛部長瑞元：這個要分階段執行，目前……
洪委員孟楷：是，什麼時候？
薛部長瑞元：我們會逐步解封，口罩的管制會放鬆。
洪委員孟楷：部長，但現在重點是從 10 月 13 日開始國境開放，到目前 1 個月的時間有多少觀光客
進來？而現在世界各國其實都沒有戴口罩的禁令了。
薛部長瑞元：這個我們還是要謹慎從事。
洪委員孟楷：當然要謹慎從事，但現在民眾的習慣……
薛部長瑞元：我們是……
洪委員孟楷：請教部長記不記得蔡文豪？
薛部長瑞元：蔡文豪？我不認識這個人。
洪委員孟楷：院長，記不記得蔡文豪？這是我們的國人，看來院長及部長都不知道，我相信可能政
府官員也都不記得。蔡文豪，一位年輕的朋友，在去年執行衛福部所頒布的戴口罩禁令時，他
在便利商店打工……
薛部長瑞元：我記起來了。
洪委員孟楷：他提醒沒有戴口罩就進來的民眾，因此被這位民眾活活殺害，一條生命就這樣離開了
。
本席為什麼這麼糾結口罩禁令的問題？其實並不是無的放矢，重點在於現在我們看到民間社
會有些人已經開始不戴口罩，而我們的口罩禁令，就如同你剛才講的，還要很謹慎、還要很小
心，這中間是否就會有所謂的空窗期、過渡期？如果現在有一些店員、商家或民眾還要求別人
戴口罩，這中間會不會反而造成一些社會問題？這才是衛福部、疫情指揮中心或行政官員應該
要提前部署、超前部署、趕快去掌握的。所以本席現在才問你，要不要趕快跟民眾說口罩禁令
何時要改變？
薛部長瑞元：這個部分我們會逐步公布，每個禮拜我們都會公布相關進度。
洪委員孟楷：部長，你現在到底有沒有掌握？有沒有開過會？
薛部長瑞元：有。
洪委員孟楷：什麼時候公布？
薛部長瑞元：現在是一步一步來，我跟委員報告，首先要做的就是戶外、室外的部分先解禁，只有
特殊狀況才需要戴口罩。
洪委員孟楷：現在我們就是看到政府每次都慢民間半拍，開放時也慢民間半拍、解封時也慢民間半
拍、封閉時也慢民間半拍，連買疫苗、買相關物資也慢民間半拍！
薛部長瑞元：這是不同的事情。
洪委員孟楷：接下來也麻煩勞動部長上臺備詢。
院長，不好意思，剛剛用了比較多時間，現在才跟您進行對話。
1 年前，也就是去（2021）年 10 月，蔣萬安委員在總質詢時也跟您請教過，我們都很關心蔡
英文總統在第一任 2016 年選舉時有提到的最低工資法，去年的這個時候你承諾蔣萬安委員要來
拚看看，你的原文是這樣講，你說：拚下個會期就會送進來立法院審查。但是 1 年過去了，你
所謂的拚，現在拚在哪邊？能不能再跟我們大家說明一下，最低工資法為什麼還送不進來？經
過 2 個會期了。
蘇院長貞昌：我們對於勞工的照顧從沒有懈怠，我們年年調升勞工的基本工資，時薪遠超過國民黨
執政的時期，而對於基本工資……
洪委員孟楷：院長！我先跟你報告一下……
蘇院長貞昌：你不是要我答復嗎？
洪委員孟楷：不好意思，我先跟您報告一下。
蘇院長貞昌：我正在答復。
洪委員孟楷：我的助理幫我準備你的回應稿，一模一樣耶！
蘇院長貞昌：我在答復，你把我打斷，就講不完、講不清楚。
洪委員孟楷：我的助理幫我準備你可能會怎麼回應，一模一樣耶！
蘇院長貞昌：你如果要講，我不打斷你。
洪委員孟楷：代表你的回答其實大家都知道。
蘇院長貞昌：如果你自己要講、自說自話，你就去講！
洪委員孟楷：你是不是沒有聽清楚我的話、我的問題？我問你為什麼基本工資法卡關、沒有辦法送
進來，然後你給我扯……
蘇院長貞昌：你問我，卻不給我回答，那你就自說自話。
洪委員孟楷：院長，我不知道，人在位總有會下台的時候，但這個會期有沒有可能變成是你……
蘇院長貞昌：不知道，所以要讓我回答，不知道又只有自說自話，就永遠不知道。
洪委員孟楷：什麼？
蘇院長貞昌：你就不好好聽嘛！
洪委員孟楷：院長，你以為你在跟民意代表「嗆聲」，但是我一開始就講過，民意代表是代表臺灣
2,350 萬人站在這邊，你以為是跟民意代表「嗆聲」，其實你就是對臺灣人民「嗆聲」！
蘇院長貞昌：開玩笑！我從來沒有「嗆聲」，我在好好回答，是你打斷。
洪委員孟楷：我說實在話，不想讓你變成是一個只有「嗆聲」形象的院長。
蘇院長貞昌：我從來沒有「嗆聲」！我正在回答，是你打斷！
洪委員孟楷：你來這邊，本席以禮相待，你來人民的立法院，我們都以禮相待。
蘇院長貞昌：你要問，又不給我回答，自說自話。
洪委員孟楷：如果你要用這種講空話的態度，我們就會跟你大小聲；但如果你要據實回答、直球對
決，我就會給你時間好好地講。
蘇院長貞昌：任何人好好回答、以禮相待，我加倍奉還，反過來也一樣。
洪委員孟楷：我是以禮相待。你要清楚我們是主人、你是客人，你今天來到這裡是人民的立法院，
你依照憲法給予你的職責，有責任來這邊備詢！
蘇院長貞昌：這都是依照憲法，依照憲法人民就是希望聽到政府把事情講清楚，你又自說自話，卻
不給政府講，你只是想攻擊而已。
洪委員孟楷：人民希望民意代表提出問題，並不是希望行政院長在這邊講空話，每一次來都是講空
話！
蘇院長貞昌：我什麼地方講空話？
洪委員孟楷：剛剛！你哪一句話不是空話？
蘇院長貞昌：我哪一句講空話？你又來了、你又來了！
洪委員孟楷：你哪一句話不是空話？你剛剛哪一句話不是空話？
蘇院長貞昌：哪一句是空話？你講！
洪委員孟楷：你剛剛哪一句話不是空話？你講！
蘇院長貞昌：我正在回答，你打斷我的回答，又說我講空話！
洪委員孟楷：我現在在質詢你！換你講，你哪一句話不是空話？
蘇院長貞昌：你每一次都只會講這種形容詞，而且都亂講一通！
洪委員孟楷：你哪一句話不是空話？你講。
蘇院長貞昌：我正在回答，你打斷我……
洪委員孟楷：我在質詢您，您哪一句話不是空話？證明給全國人民看，你哪一句話不是空話！
蘇院長貞昌：你說我講話是空話，哪一句是空話？你應該講。
洪委員孟楷：你哪一句話不是空話？
蘇院長貞昌：你應該講我哪一句話是空話！
洪委員孟楷：我想我就不要浪費時間了。部長，最低工資法法什麼時候會送出來？
蘇院長貞昌：你一直在浪費時間。
洪委員孟楷：你哪一句話不是空話？
蘇院長貞昌：你應該講我哪一句話是空話。
洪委員孟楷：你答不出來，你哪一句話不是空話？這才是現在臺灣民眾最大的悲哀！
蘇院長貞昌：你這種國會議員沒有把人民賦予給你的時間好好運用，你是最浪費時間的！
洪委員孟楷：好，最後 10 秒鐘，院長要這樣拖時間，本席就用我的時間來告訴你，我站在這裡，
我是代表臺灣民眾，我是選出來的立法委員，我代表的是臺灣民意，而你是行政院長……
蘇院長貞昌：立法委員我早就當過了！
洪委員孟楷：你依法要受立法委員的質詢……
蘇院長貞昌：你媽媽在質詢都沒有像你這樣！
洪委員孟楷：不要用這種態度，臺灣人民沒有辦法接受你用這樣「嗆聲」的方式！
蘇院長貞昌：你媽媽在質詢都沒有像你這樣！
洪委員孟楷：不要扯個人的親戚，我不會講你的女兒，你也不用講我的媽媽。
蘇院長貞昌：上次我當院長，就是你媽媽質詢……
洪委員孟楷：我不會講你的女兒，你也不用講我的媽媽。
蘇院長貞昌：都沒有像你這樣。
洪委員孟楷：互相尊重！我不會講你的女兒，你也不用講我的媽媽。
蘇院長貞昌：毫無修養。