魯委員明哲：（15 時 3 分）院長、部長，今天我的質詢就從 10 月 10 日晚上非常精彩的國慶煙火<br />
跟無人機的表演開始，有些問題要請教。首先，非常感動，那一天整個活動，我知道蔡總統有<br />
去，我們游錫堃院長也有到故宮南院現場，我不知道部長有沒有去，我看包括在地翁縣長也在<br />
那邊，很多的貴賓都到現場見證非常感人的這一刻，當天有特別介紹這個煙火，尤其是這幾年<br />
嘉義成了無人機國家隊的一個基地，也非常非常特別，從農業縣變成農工大縣的這個轉折，主<br />
持人不斷介紹，我們也覺得這樣的變化是我們以前不知道的。當天煙火放到最後，到無人機表<br />
演的整個過程，其實我是滿感動的，我看到國旗出來，也在畫面上看到晚上有人在那邊敬禮，<br />
這個畫面大家都有看到，當我們國產自製的無人機飛出來守土衛國和秀出中華民國國旗，其實<br />
那一刻真的是滿感動的，10 月 10 日也是我們中華民國的國慶日，蘇院長，你事後肯定有看到那<br />
些晝面，你的感覺、感受如何？<br />
主席：請行政院蘇院長答復。<br />
蘇院長貞昌：（15 時 5 分）對於代表我們國家的國旗能夠顯現，國民表示敬意，我都表示鼓勵。<br />
魯委員明哲：當天我們看到這樣的演出，其實我覺得非常特別，關鍵點是我們國產自製的無人機有<br />
這樣的實力，可以講全世界都在看，坦白講，我們分享這份榮耀，因為飛出來是一個愛國的圖<br />
形，當然是比較感人。當天蔡英文總統在現場特別提到，8 月 13 日他在嘉義縣為「亞洲無人機<br />
AI 創新應用研發中心」揭牌，他希望國內從研發、製造、測試等等都可以在嘉義縣進行，也稱<br />
讚剛剛提到今年國慶煙火的表演。我們的主席游院長也在現場，他特別講到那天飛出來守土衛<br />
國，你我同行，大家一起拚，我很感動，其實那天的場面真的很不錯。煙火大家常常看，我講<br />
真的，看了幾十年了，但是無人機的表演真的令人覺得佩服和動容，再加上主持人針對無人機<br />
從國產自製到追上國際一系列的介紹，我覺得是值得稱讚的。所以我也聽到在兩個禮拜多之後<br />
，27 日翁縣長還是一直在想那天的場景，他覺得非常非常棒，所以他也說臺灣無人機優秀的業<br />
者已進駐嘉義縣的研發中心，未來無人機產業會成為全臺灣、全世界的重心。請教蘇院長，無<br />
人機國家隊我大概聽到一年了，目前已經進駐了，進駐的情況如何？預計預算要怎麼去做？請<br />
說明一下。<br />
蘇院長貞昌：無人機確實已經是新時代的產品，而且這涉及到三個面向，一個是國防、一個是產業<br />
，另外一方面是臺灣已經有這樣的起碼的實力，我們應該後來居上，而且有發展，所以在嘉義<br />
縣設的無人機中心也正在往這方面發展，我請部長向委員說明。<br />
魯委員明哲：部長也說一下好了，因為無人機的部分很多部會有參與，你也是一個非常重要的部會<br />
，對於國產自製的無人機那天有這樣的表現，你的感覺怎麼樣？<br />
王部長國材：跟委員報告，交通部是負責無人機的整個法令，這個都由我們處理，應用面是在各個<br />
部會，我們在 109 年 3 月民航法修訂無人機專章，後來也訂定了無人機管理規則。現在有幾個<br />
部分很重要，剛才談到為什麼可以變成亞洲重要的無人機中心，第一個，包括註冊、檢驗，只<br />
要 25 公斤以上的無人機就要檢驗，剛才你看到的在嘉義的亞洲無人機中心，我們是派人到那個<br />
地方直接幫它檢驗，所以跟無人機中心是結合在一起。另外就是考照，2 公斤以上要考照，我們<br />
現在也在做考照，等於把過去……<br />
魯委員明哲：好，今天不談太細的政策問題，因為你們本身也有組成無人機的大聯盟，我只是覺得<br />
對於這些業者這麼努力有這樣的表現，你要不要稱讚一句話？<br />
王部長國材：國內包括中科院過去很多做軍用無人機的技術也都轉移了，現在國內在嘉義變成一個<br />
聚集的中心，有好幾十家廠商進駐，而且他們現在在做比較大型的無人機，甚至是 150 公斤以<br />
上的無人機，所以整個無人機的技術在國內發展是非常不錯的，現在整體的應用面也很廣，交<br />
通部不管是在道路的檢測、高架橋的檢測，農委會也都是……<br />
魯委員明哲：部長，無人機的產業對於我們來說非常、非常重要，在全世界起步上也許慢了一點，<br />
但在國家隊的部分，你們現在看到逐步有這樣的發展，其實我覺得也是不簡單。<br />
你看一下目前初步的資料，所謂的國家隊，也就是創新研發中心位在嘉義太保，目前的狀況<br />
進駐的廠商大約有二十家上下，主要由中科院、工研院及漢翔帶領民間的協力廠商，都是檢查<br />
過、經挑選過的廠商來進駐，重點是交通部從 3 月開始也號召業者組成臺灣無人機大聯盟，不<br />
光是有法令而已，共同協助推動無人機的產業，這是你們的大聯盟。現在我就請教一個重點，<br />
還是這跟你沒關係？因為這一次進行無人機展演，中間的廠商─無人機團隊叫作「臺灣希望創<br />
新公司」，已經納入你們的國家隊，也進駐園區，這是不是你的遠見，把這樣的人才、實力拉<br />
進去？<br />
王部長國材：有些應該是經濟部跟嘉義縣政府。<br />
魯委員明哲：所以跟你是絕對沒關、一點關係都沒有？<br />
王部長國材：但是我們的國家隊……<br />
魯委員明哲：做得好也跟你沒關？<br />
王部長國材：也不是，找廠商去那邊，應該是他們占比較大的功勞，但我們組國家隊就是在應用方<br />
面，讓他們知道有這麼多的應用值得發展，我們的法規也都規定讓他們可以做相關的產品，也<br />
有鼓勵的作用。<br />
魯委員明哲：好，我們特別發現表現這麼傑出的廠商，故宮南院的發言人也特別說，因為國家隊的<br />
表演讓大家看到故宮在臺灣的軟實力，也見證臺灣的硬實力，就是自己能夠國產研發這麼好的<br />
無人機群飛展演，所以我特別關注這家公司，我自己在辦公室因為要服務民眾，像環保問題、<br />
丟垃圾，真的有時候也需要使用無人機，我對無人機也非常有興趣。對於像這樣在領導地位先<br />
鋒的公司，我很有興趣，所以我就上它的網站去瞭解一下，就更是佩服了，我特別放大它的簡<br />
介，大家可以看一下，臺灣希望創新公司自許的目標是致力於無人機研發、展演、教育、服務<br />
四大領域，重點是可以摒除無人機飛安的疑慮，這個很重要，我想 NCC 跟數發部都非常擔心這<br />
樣的問題。<br />
再來，它為了這場展演特別成立一個品牌叫作「TD 藝百」，本來是數字的「100」，它改成<br />
中文字藝術的「藝」，表示藝術的意思，及百年的「百」。我再次強調，它特別在裡面提到從<br />
研發開始，但研發什麼？這邊講得更清楚，它研發無人機群飛展演項目從零組件設計、軟體撰<br />
寫、整機組裝等皆為自主開發，這個真的不簡單，我看到這個就佩服了，我不知道它跟哪一家<br />
臺灣高科技廠商合作，它發下這樣的胸襟、豪語，我是覺得不簡單。最重要的是全臺灣現在的<br />
大小活動，我們看到大概 80%都是這家公司在做，故宮南院也飛了 3 年，為什麼呢？因為是自<br />
製，所以可以摒除無人機飛行的資安疑慮，適宜政府官方舉辦大型活動展演。它也滿會推銷自<br />
己的，因為是國產研究，從零件開始自己製造、自己撰寫軟體，一切都是自己的，沒有大家所<br />
擔心的國外或者對岸的資安問題。現在講到這裡，大家還不佩服嗎？我看到一個自己更佩服的<br />
地方，從 2018 年創立一個公司到現在，三年多而已，真是不簡單，你們看到它有這樣的表現是<br />
不簡單的。我跟你講，iPhone 是一年一個新機，這是臺灣無人機的賈伯斯，三年三個機種，你<br />
們嚇死人啊！從第一代，在最左邊，你們一看就知道，臺灣那個器材就是用零組件去做，自己<br />
一片一片拼起來的，充電還不是插入式的，沒有模組化，還要拿個東西像餵奶一樣把它餵飽再<br />
讓它自己飛，下一個還要再餵飽，臺灣就是從這樣的東西開始起家，2018 年，這不簡單，數量<br />
有 400 台，可以飛 12 分鐘。現在已經發展到三代了，我們看一下第三代，第三代整個造型完全<br />
不一樣，已經從原本的 12 分鐘、9 分鐘，現在可以飛到 15 分鐘，剛好能夠符合故宮當天晚上一<br />
次展演的需要，前面兩台舊機型都沒有辦法飛到，所以我是覺得臺灣無人機的賈伯斯就是臺灣<br />
希望創新公司，說真的，院長，我花這麼多時間將資料蒐集到這邊，臺灣有這樣一個有實力的<br />
公司，你總要說幾句話吧？<br />
蘇院長貞昌：我們整個國家對於無人機非常重視，甚至是用國安團隊來整個規劃，包括國防的、產<br />
業的，以及剛才所說展演的等等方面，確實我們國內有這樣的實力，我們都予以鼓勵，一方面<br />
是軍方，一方面是國防部、經濟部相關方面都大大鼓勵，地方政府也都在爭取，很肯定，也謝<br />
謝委員……<br />
魯委員明哲：三年三代機種，現在已經可以展演飛到 15 分鐘了，這是這次國慶那天，故宮南院大<br />
家覺得感人的那一幕，我們特別跟故宮調出驗收照片，大家看到這不是我打的，10 月 10 日下午<br />
5 時 27 分的照片，在這個照片可以看到現場已經擺了，因為還沒飛，晚上才飛，大家遠遠看就<br />
知道它拿出最好的、最新的第三代機種，另一張照片近看你就知道。我是說真的，我們去瞭解<br />
第三代機種，覺得研發速度真是不簡單，從我大概 5 年前覺得臺灣怎麼買不到無人機，變成臺<br />
灣的無人機群飛技術又超越單一機種，能夠到這樣的程度，第一個、這個機種可以自動編隊，<br />
還有自動補位，如果飛上去少兩台，旁邊會自動飛上去，高科技，真的是科技實力！超高續航<br />
15 分鐘，目前可能是全世界數一數二的，還有精準定位，我是覺得有這樣全世界先進的機種在<br />
臺灣真的是不簡單。我想問一下部長，這個機種目前 5 日跟 19 日都在交通部觀光局的日月潭活<br />
動繼續展演，已經飛到那邊去了，現在全國主要的活動都是它，澎湖、金門的星光節都是這家<br />
，因為沒有辦法，這種機型很多人比不上，你過去瞭解這個型號跟功能嗎？<br />
王部長國材：我瞭解，你講的這個是以展演為主，我跟你報告還有以物流為主的，我不要講它的名<br />
字，它現在在幫忙郵政，包括從山下送貨到山上，現在也都測試了，無人機的應用非常廣。展<br />
演這個部分，包括屏東燈會當時也有這樣的表演，我想這也算是一個國家隊，它是以展演為主<br />
的……<br />
魯委員明哲：部長，時間用了 15 分鐘，好話正式說完，好話該告一段落，我知道院長也知道，總<br />
質詢不可能這樣，當然好話說完，事實大家看到的結果就是這樣，我也沒有虛假，報章媒體就<br />
這麼說，因為得這種機種全世界領先，真的不簡單，我坦白講我是追星族，我追到很多領域，<br />
我也想買啊！不知道可不可以買幾台？人家一買五、六百台，我是沒辦法，結果被我追到了，<br />
追到後就去看我們的臺灣之光，創辦人叫李志清，他是一位副教授，他被譽為本土無人機教父<br />
、國產無人機的佼佼者，坦白講，有超過 10 個媒體這樣稱讚他，剛剛我也稱讚他，結果我近距<br />
離跟這樣的全世界高科技群飛無人機第一類接觸之後，我真的被震撼到，不是因為它的表演，<br />
而是我第一眼近距離看到飛機上的一排簡體字，這對我來講很驚訝，我一路追著政府及故宮，<br />
總統還在那邊敬禮，很多人說國旗棒，我追到的不應該是這樣，我嚇一跳！我再仔細看一下並<br />
特別把它拍出來，上面用簡體字寫「禁止手持區域」。院長是學法律的，這大概有幾成機率不<br />
是國產自製的？有幾成機率根本是用到我們最怕的對岸的機器？<br />
蘇院長貞昌：這個我要瞭解。另外，我們對政府機關或政府委外的設備都有限制、禁止使用中國製<br />
造的產品，但民間並沒有這樣的限制，這是否符合或違反政府的規定，我要進一步瞭解。<br />
魯委員明哲：好，你可以問一下交通部長，它現在正在日月潭飛，不遠啊！人就在這裡。坦白講，<br />
這當然有內部爆料者，我們哪有那麼厲害，內部爆料者把所有的資料給我們，但我們不相信，<br />
我們追著這些機器跑，我不相信對於已經納入國家隊的廠商，政府會傻到這種地步、這麼多的<br />
部會傻到這種地步？因為我不相信，也怕被陷害，最後追到這一步覺得有點線索，我們按照爆<br />
料者給的訊息去國際網路上找，我們終於找到了，原來它是大陸深圳高巨創新的群飛無人機，<br />
最新一代叫作 EMO 的機型，我們真的找到了！我們終於找到臺灣之光─希望創新公司所謂的國<br />
產自製無人機，它的機型到現在都講不清楚，原來它永遠講不清楚的原因是很可能跟它一點關<br />
係都沒有，我覺得要查一下鎖上去的螺絲是不是臺灣的。我們講到這裡，我不是在虧它，今天<br />
在我講之前，你看所有的文章、所有的政府機關、故宮南院怎麼稱讚它，在連續 3 年非它莫屬<br />
的情況之下，怎麼會是大陸高科技群飛機第一品牌─高巨的 EMO 機型呢？這個東西真的嚇一跳<br />
。<br />
說真的，比對到這裡還是不信，我再去追，謝謝他們的工作人員粗心，借我們看了一顆電池<br />
，那天已經很晚了，我們等到它飛完，問他們可不可以給我們看一下電池，工作人員還真的拿<br />
給我們看，上面正如我剛剛說的，寫著高巨 EMO 機型的專屬電池，下面還有簡體字的中國製造<br />
，到這樣的地步，我覺得已經很過分了。他們說從製造、編碼、所有東西都是自製，到現在已<br />
經確定好幾樣東西不是他們做的，已經完全不是了！最後還有一個期待，軟體是我們寫的也好<br />
。我的 PPT 沒有空間，你們有興趣自己去看深圳高巨的 EMO 機型控制台介面，網路上有很多，<br />
是一模一樣的介面。我聽到爆料者說，我覺得你們要去查，很惡劣，這家廠商那天為了有國安<br />
局憲兵在後面，還把他的電腦壓到剩 30 度，工作人員還說很辛苦，還要有一個人去跟國安人員<br />
聊天，因為國慶那天總統在場。我想這麼多大陸無人機飛了五、六百臺，在金門有一臺，大家<br />
拼了命把它打下來，五、六百臺在總統、立法院院長頭上飛，大家卻不自知，你看到沒有，連<br />
軟體都是 EMO 路徑。據爆料者說，當然大陸深圳這家公司也不是傻瓜，所有軟體回去都要編碼<br />
，它要收錢，所以非常有可能我們只贏一件事，我們讓大陸公司幫我們畫出國旗，我們贏，就<br />
這樣而已，我不知道還有贏什麼。什麼保土護國，大陸的飛機在上面，我們保誰的土？我覺得<br />
這家公司真的很離譜，我剛剛給你們的證據是我自己的團隊親自去追的，現在看起來，我認為<br />
九成的機率飛機不是它的，電池也不是它的，基座要發射架，電腦也不是它的，software 也不是<br />
它的，你聽懂嗎？如果我們國家隊的人在做這件事情之後，它的功能只剩下搬家公司的功能，<br />
你把它納入國家隊，這不是國家隊，是國家之恥，我們這麼多公務人員，機具搬到那邊，把 600<br />
臺擺好，按個中國大陸幫你寫好的鈕開始飛，飛下來了收飛機，走了，我們在做搬家公司嗎？<br />
今天我把我查的資料、查的證據弄出來，剛剛院長也有說，你們的立場也很清楚，行政院秘<br />
書處早就發函了，在 109 年 12 月發函說公務用之資訊產品不得用大陸廠牌，連影印機都不行，<br />
大陸廠牌從嚴認定；資通產品定義，包含軟體、硬體、服務，如無人機等。還如無人機咧！你<br />
不是如無人機，是它如入無人之境。你們明定之後，行政院公共工程委員會也昭告各個地方，<br />
所以我們看到故宮把標案也寫得很清楚，上面寫不允許供應大陸的標的。然後機種在交通部民<br />
航局相關資訊裡查無資料，形式審查，機殼要進來卻沒有資料。去 NCC 問了很多次，它有五、<br />
六百臺無人機，要很多射頻往天空打，結果高巨只有前款有，這款完全沒有。我也查了財政部<br />
進口關，連報關都沒有資料，所以我猜會不會是走私進來的黑機，騙完所有官員後在天空上飛<br />
？講到這裡，我真的希望院長把這個當作一個非常嚴重的議題，可以嗎？<br />
蘇院長貞昌：可以。<br />
魯委員明哲：你能不能在我今天質詢完，甚至請相關的政風單位了解，為什麼所有政府單位都不自<br />
知？第二個，廠商有沒有違約來騙？白天拿其自製的來檢查，晚上黑濛濛的就飛這個。這個部<br />
分你能不能徹查？<br />
蘇院長貞昌：可以，我很謝謝委員，這麼努力查了這麼多資料，以委員一個人就可以查得這麼清楚<br />
，我會責成相關部會調查這怎麼一回事。你寧可不要有這個表演，用中國的 500 臺無人機在天<br />
上飛，還自吹自擂，用不著這樣。相關該管是民航局或是 NCC，還有故宮為什麼這樣，以及這<br />
家公司自吹自擂等等，我請相關部會就這個案子整個調查清楚……<br />
魯委員明哲：你找一個人負責好不好？<br />
蘇院長貞昌：好，我請羅政委就相關部會、這件事情，整個把它查得清清楚楚。未來我們應該發展<br />
自己的，用不著搞這個，如果是這樣的話，應該要有所節制。雖然目前我們僅規範政府機關或<br />
委外業務不能用中國產品，民間的沒有管這麼嚴，不過在國慶晚會上、在總統面前，我認為這<br />
樣不妥當，而且也不可以，應該要查清楚。我同意委員的指教，我責成羅秉成政委將相關部會<br />
及這件事情的來龍去脈查清楚，如果有規範還不足的地方，將規範補足。<br />
魯委員明哲：好，剛才有院長的承諾，務必要儘快查清楚。<br />
蘇院長貞昌：好。<br />
魯委員明哲：飛機是誰造的、哪一家臺灣工廠，一問就知道，哪裡開模的，這個騙不了人的。<br />
接下來，我是良心的一句話，因為用的都是國家的錢，沒有分黨派，預算、財政都是大家的<br />
，你們組了很多國家隊，有些做得好，有些真的做得不好。我有觀察到有些做的不好的，像是<br />
國發會被騙，一騙就是國家的幾十億元，我覺得這個你要查清楚，因為你現在將它納入國家隊<br />
，並且有進駐，那天立法院的公聽會，他也是座上賓，是無人機的智囊團，如果這樣搞，真的<br />
不 OK。<br />
最後，10 月 31 日即幾天前，我看到一則新聞，雷虎無人機也是國家隊，通過審議專案進入國<br />
防工業，當然這個可能不是交通部的，是國防部的，但我在這裡一起談，它進入國防工業，我<br />
們恭喜它，如果有股票的話就要上漲了。但我要提醒你，剛才講了半天，這家臺灣希望創新有<br />
限公司，董事長是黃麗如，董事是這位經常出面的李志清教授，還有另外一位董事就是雷虎科<br />
技─第二大投資股東，等於我覺得這一家有問題的公司，外面最大的投資者是用法人投資，成<br />
為這家公司的董事。我合理懷疑，我不要亂猜，法人投資這一家公司，他們飛機用什麼器材在<br />
那邊亂飛，第一個，你完全不知情；第二個，你完全知情，甚至有參與受益，這個我不知道，<br />
是沒有查證的。我只是覺得很恐怖，搞了一、兩年，我剛才講的這種機型，三種機型的前一代<br />
就是大陸的，已經飛遍整個政府，不要講私人，它的前一代是高巨的 TAKE 機型，這是第二代<br />
，它已經用 TAKE 機型賺了這麼多錢，它覺得政府跟傻瓜一樣，所以繼續進第三代、繼續飛。<br />
但兩年時間，雷虎科技現在是無人機進入國防工業的公司，它是它的大股東，它真的不知情也<br />
就罷了，如果已經搞了兩年多，它明明知情，第二代 500 台，第三代 500 台，共 1,000 台，要多<br />
大的倉庫，我真的合理懷疑，雷虎無人機包括陳冠如董事長，我覺得他不應該不知道，如果知<br />
道用大陸的各項科技來臺灣騙東騙西，我建議你們要清查，好不好？<br />
蘇院長貞昌：好。