江委員永昌：（11 時 28 分）我們先看影片，這是在梅花颱風時，我們可以看到的相關景況，南勢
溪的生態以及水污濁遇到的問題。
（播放影片）
江委員永昌：部長，我就教於你，你知道 104 年蘇迪勒颱風時，其實翡翠水庫是在北勢溪，北勢溪
跟南勢溪匯流之後才到直潭淨水廠，直潭接下來是灣潭，灣潭接下來才是新店碧潭。南勢溪現
在不只是颱風，也不只是豪雨，現在是有下雨水就污濁，所以只好從翡翠水庫北勢溪一出口時
就接了原水管，直通直潭淨水廠，南勢溪現在因為坍塌、土石流，污濁不可用，所以必須有這
個方案。這個方案時至今日，本來說 113 年要完成，後來其實都有延長，至少要花 5 年，做了
2.9 公里，做每公里的單價是 8 億元，1 日可以供應 270 萬噸。會做這個就是因為南勢溪的水高
濁度已經成為常態，近來的氣候變遷，暴雨、颱風使得南勢溪有時候會到三萬九千多 NTU，翡
翠原水管就是取代南勢溪的濁水，可是為什麼最近又有出現一個案子，就是要從南勢溪的上游
去越域引水，從屯鹿到車寮坑到接近石門水庫的澤仁，可以說明一下嗎？
主席：請經濟部王部長答復。
王部長美花：（11 時 31 分）謝謝委員，確實西部廊帶部分下雨不均，如何能夠把多的雨水引到少
水的地方去，我們原先確實有提一個計畫，這個計畫在烏來因為有一些環團有意見，原住民也
有一些意見，我們其實現在已經把這個計畫從環保署那邊先退回來，我們持續跟相關團體及原
住民繼續溝通，也會針對大家現在提出的一些意見，譬如包括比較下游的地方等等，我們也在
評估相關的可行性，然後再跟他們做進一步的溝通。
江委員永昌：南勢溪濁水，所以要在翡翠水庫北勢溪做原水管，你同意我也同意，但就奇怪了，之
前要往桃園、新竹去供水，本來就在我們院長在做臺北縣縣長時期時就有板新給水廠，就是翡
翠水庫的供水能夠去補足石門水庫的供水不足，所以從板新走的這個途徑，跟原來的南勢溪跨
域引水，直接過車寮坑到澤仁，這兩個方案當時是平行方案，後來是選擇板新地區的銜接方式
去給水，既然當時是平行方案，難道現在是板新給水的供應銜接出了什麼狀況或不可行？沒有
吧？其實看起來沒有啊！為什麼要多一個越域引水？在今年的 4 月，它其實在 98 年被討論不可
行，在 106 年又被討論，又不可行，平行方案板新做了，為什麼這個還會被拿出來討論？弄得
人心沸騰，大家惶恐不安。
王部長美花：第一個，相關的板新這些執行的很好，不過桃園，包括再往南的相關人口跟產業的用
水確實持續增加中，這是第一個。第二個，早期的這個計畫跟我們今年 4 月提的計畫其實不太
一樣……
江委員永昌：容我打斷你一下，不是不太一樣，因為你好幾個方案，現在其他方案你們都不採行了
，其中你們採行的，覺得最優的方案就是屯鹿到車寮坑到澤仁的越域引水方案，我們就這個方
案來討論，因為當時說不可行有很多原因，包括隧道不容易開發，因為是在原始山林當中，也
包括原水的成本非常高，而且其實南勢溪一樣濁度很高，光是豐水期的時候，其實也不見得能
夠引到這個水，所以當時不可行的原因都寫得很清楚，現在又被拿出來討論，讓我們覺得非常
訝異。
我就兩件事情向你請教，第一件事情，大家都說臺灣有兩座神山，一個是台積電，電子晶片
的這些產業，另外就是我們的永續環境，永續環境也是臺灣的護國神山，既然是這樣的話，可
是又想到供水問題，剛剛你言下之意好像桃園跟新竹還要供水，到底現在是誰缺水？因為包括
新竹現在在選舉，但新竹的候選人其實自己也說：「沒有啊！新竹應該不會缺水。」而且青潭
現在每日供應桃竹 83 萬噸，水利署說以後可以到 90 萬噸，沒有聽到新竹是民生要用水，還是
農業要用水，還是產業要用水，沒有聽到新竹現在在討論這個議題。再回頭問你，最近有聽說
台積電要去桃園設廠，難道未來它的 1 奈米有缺水的問題嗎？所以未來到底是誰需要用水？可
不可以就這一點跟我們說明？
王部長美花：這個方案坦白講確實是因為百年大旱，加上氣候變遷，各國都愈來愈乾旱，所以這個
情勢跟 10 年前確實不太一樣，我們一定要儘量超前部署。
江委員永昌：不、不、不，部長，我又打斷你了，不好意思。現在是誰要用水？
王部長美花：民生也要，農業也要，產業也要，都要。確實整個石門水庫負擔的是從桃園以南的用
水，如果我們一期稻作、二期稻作再碰到百年大旱，確實都會碰到很大的用水困難問題。
江委員永昌：剛剛你講了，板新這個有用處，可是其實你也知道，國家現在在發展海水淡化，它供
應的量不會小於現在的南勢溪越域引水計畫，這個計畫是 270 億元，但日供應才 10 萬噸耶！而
且在你們的供水中還有伏流水、再生水，所以你現在轉過身來說不缺水，轉過身來說百年大旱
以後會缺水，這相當矛盾啊！現在如果是南勢溪的越域引水，成本是每噸 50 元以上，而且還只
是原水而已，還沒有淨化耶！你們自己寫的報告跟相關的研究當中，海水淡化每噸其實相對於
我們剛剛講的越域引水還要來得便宜。所以在這當中，就讓大家搞得非常不清楚，可不可以再
做個說明？
王部長美花：其實當時我們在規劃包括再生水、海淡水以及所謂的南勢溪越水時是同時並行的，為
什麼呢？就是工業用水的時候，儘量用科學用水的部分來補充工業的用水，但是我們整個發展
的情形，百年大旱這樣的情形，委員也應該記得，其實那時水庫的用水大家有好幾個月都非常
緊張。然後再看到全世界，因為氣候變遷的影響，只會愈來愈乾，確實，臺灣不是沒有水，是
分布不平均的問題。
江委員永昌：部長，不好意思。容許我告訴你，花了 270 億元，卻不曉得何時能夠完成，又去破壞
原始的山林，又去消滅這麼多可能會被受傷害的物種，日供應不過 10 萬噸，而且又是什麼時候
才能夠供應呢？你們之前說已經跟雙北都談好了，結果雙北不管是北水處還是新北市政府都打
臉你們。一開始我是在今年上半年的時候問你們的，結果到今年下半年的時候，不管是烏來的
人去新北市政府議會抗議，還是北水處給你們的回函，它都不認為你們已經取得他們的同意，
甚至你們的一個說明都還在狀況外。
王部長美花：我想……
江委員永昌：我先講。
王部長美花：是。
江委員永昌：我講了之後，你再討論。第一，你們要知道，從南勢溪引水跟翡翠水庫的儲水量無關
，部長你一定要知道，翡翠水庫是北勢溪，而北勢溪上游的翡翠水庫再跟南勢溪交匯，才會進
直潭淨水廠，所以翡翠水庫儲多少水是北勢溪流域的問題，不是南勢溪流域的問題，所以這個
「竹篙湊菜刀」。第二，臺北市北水處跟你們講的是南勢溪要 40cm's，也就是每秒有 40 噸的水
，有這樣子的流量時才准你們取水，其實臺北市的用水是在直潭那邊，每日至少要有 40cm's，
才是它的安全值，但是它是兩水合流的時候到直潭，不是只有純南勢溪流域喔！那你們在南勢
溪的上游屯鹿這裡，你們根本也取不到水，而且今天不是說石門水庫枯水期的時候，南勢溪也
有充沛的雨量，這些全部加起來都得不到你們所講的那些概念跟邏輯，可不可以回答我一下？
王部長美花：第一……
江委員永昌：這當中非常的謬誤啊！
王部長美花：應該不是這樣子。第一，我們一定會確保臺北市、新北市的用水充足，有多的才會去
引。第二，石門水庫確實是在東北山的背風圈，所以雨量充足的時間，確實南勢溪跟石門水庫
有一些互補的作用，不過……
江委員永昌：不會互補啦！因為你寄望南勢溪水流充沛的時候，那時候它在污濁，因為水流大，它
現在不用大雨、豪雨，其實大部分都是污濁；但是它如果水流量小的時候，又達不到能夠取水
的標準。我們是討論啦！
王部長美花：是。
江委員永昌：可不可以請行政院蘇院長？
院長，您辛苦了，過去發現院長在關於生態保育、愛護臺灣的這一塊，非常地努力跟紮實，
以前恆春半島有銀合歡的時候，院長也說祖先有的土地，我們後代子孫要把它守住；有外來種
埃及聖䴉的時候，我們也說要保護我們自己原生種；還有國有林被盜採、盜伐的時候，您下了
指示要警政署加強去防治，也提出不管是森林護管員的訓練或福利都要加強，所以看得到院長
不但在拚經濟，也非常地保護生態。剛剛我跟經濟部有這樣一個討論，相信院長都有聽到。
跟院長說明一下，在屯鹿到車寮坑這一段就有 506 種物種，保育類有 41 種；從車寮坑到澤仁
就有 1,023 種物種，保育類有 40 種，還不論其他的部分，所以真的是為環境來請命，也想聽一
下院長的意見。
蘇院長貞昌：謝謝委員指教，委員也很清楚我這一路走來，剛剛委員也特別舉了例子，我對於怎麼
樣讓臺灣永續存在，以及臺灣人民應該怎麼樣才能幸福生活、經濟發展更好，這三個部分我知
道有些地方可能會有衝突，所以我是用心用力，也是從全國的眼光來看。譬如過去石門水庫供
水給臺北縣，從當年我當縣長就一直爭取共飲翡翠水，翡翠水庫的容量大，如果可以供臺北縣
，那石門水庫的水就可以供新竹，這是一個全國調度的問題。好不容易一直到這次我當院長，
才把當年核定翡翠水庫的大水管到新北的部分完成，現在新北大概九成都是喝翡翠水庫的水，
成功了！石門水庫也開始可以供應新竹了，所以這次百年大旱的時候，新竹才沒有這麼慘。
再進一步，臺灣有些地方有水無庫，譬如雲林，它有水，但是沒有水庫，我們要從全臺灣來
看。所以如果翡翠水庫有大的水量，我們每一次都看它在調節性洩洪，如果能夠把這個水量引
到石門水庫，那臺灣就更能夠平均，有點像當年八田與一的時候，烏山頭水庫也是藉由調動。
所以這個不會破壞生態，絕對不能破壞生態，但是要把水留下來，大家才能不缺水，這些怎麼
樣不要互相牴觸，才能永續，而且生活才過得去，我會努力。謝謝。
江委員永昌：我只講一句，南勢溪引水跟翡翠水庫水量無關，翡翠水庫水量是北勢溪，這一點要講
。過去曾文水庫曾發生小林村滅村，有很多人也認為不盡然是這樣的原因，這也必須要給民眾
釋疑啦！黃魚鴞、褐林鴞這些重大的物種都在那裡，農委會也應該要……
蘇院長貞昌：物種絕對不能受破壞，這一點放心。