游委員毓蘭：（10 時 18 分）我有幾個問題想要請教銓敘部周部長，我們知道，在年改的時候，警<br />
察被當成一般的文官，我自己在警察大學授課多年，我知道從生涯發展來講，其實有不少警察<br />
轉任其他文官且發展得非常好，但這還是屬於非常少數，因為他們如果要轉任其他文官，除了<br />
自己重新再去參加另外一個國考之外，還有一種方法就是按照銓敘部現在的職系對照表，警察<br />
必須先轉任警察、消防、海巡機關裡面的一般行政，然後才可以再調往其他行政機關，我這樣<br />
的認知是沒錯的吧！但是在這些警消、海巡機關裡面，也並不是有這麼多的行政職缺可以供有<br />
心想要轉任其他文官的警消同仁轉換，有沒有可能銓敘部在這方面能夠做一些放寬？其實所謂<br />
的特考特用，也是在王作榮前部長之後才開始的，過去我們並沒有這樣的高門檻。在本屆第一<br />
會期的時候，我在院會也做過書面質詢，因為當時釋字第 760 號造成大塞車，而且在年改之後<br />
很多人都無法退休。目前警察整個的運作方式是高體力消耗的，他們的身心健康都與一般文官<br />
不同，所以我在當時是希望能夠開放他們轉任村里幹事，但是這個案子好像到最後還是卡關啦<br />
！我想要瞭解一下，銓敘部在這部分有沒有辦法做一些配合？<br />
主席：請銓敘部周部長說明。<br />
周部長志宏：這個部分我們其實是比較擔心放寬以後會造成大規模的轉任，那會影響警察人力的流<br />
失，所以這個要尊重內政部的意見，因為確實那個部分一開放，警察人員流失的速度會更快。<br />
游委員毓蘭：其實部長這樣子的顧慮也是警察機關常常拿出來搪塞的藉口，但是我們不要忘了，過<br />
去在年改之前，透過警察特考的外軌，每一年最多可以從非警大警專的系統招進 5,000 個國內外<br />
大專甚至是碩士學歷的員警，所以以目前這樣子的運作，如果這些年紀大的、無法再苦撐下去<br />
的人可以轉任其他文官，以他們在警消機關裡面的工作經驗，其實是有助於比如說像戶政系統<br />
或者是村里幹事，我覺得這是促進新陳代謝的一個方法。<br />
警政署的人事部門已經很不幸的缺乏人力資源管理，甚至於幫他們做生涯規劃這樣的能力，<br />
我建議銓敘部至少能夠刺激他們去思考，這樣子我們可以吸收新的警力過來，為什麼呢？我今<br />
天貼的這幾篇報導都是最近猝逝的基層員警，有的五十出頭，有的四十幾歲，他們都很辛苦。<br />
本席也常常收到警眷們的懇請，希望我能救救他們，但是我覺得要從制度上來解決，而不是我<br />
單一去就哪一個個案來談，所以在上個星期我也請教過部長，有沒有可能降低危勞的年齡，把<br />
危勞職務的自願退休年齡降低？屆齡退休的部分還是一樣，可是如果自願退休年齡降低之後，<br />
在他還行有餘力的時候，他可以規劃一個比較適合他 50 歲之後體能的工作，其實我覺得如果此<br />
路不通，開放職系轉任也是一種方法，請部長帶回去參考。<br />
同時，我上次也提到因公撫卹裡面警察的特殊性，說真的，這個不足為外人道，比如說我在<br />
上週四提到方世君主任秘書的案例，因公這部分的審定居然認為他不通過，可是這個人是在公<br />
務上面被強迫要求，因為當時我們所有警消都被強制要求要打第 3 劑，否則每一個人都要自費<br />
去做 PCR 才能上班，這樣的一個人在打完第 3 劑之後的 10 天就過世了，他一直堅守崗位到他過<br />
世前兩天才到醫院去，這樣都沒有辦法認定為因公。我知道因公審議小組裡面有很多的專家學<br />
者，他們或許對警察的工作性質沒有那麼熟悉，也可能不是像我每天在關心社會新聞，關心警<br />
消新聞。雖然因公審查小組裡面現在有警察機關代表 1 人，可是因為他是在職的，是現任的，<br />
比如說可能是人事部門，我太瞭解警界的文化，他在這樣的狀況下無法真正的幫員警發聲，所<br />
以本席還是希望至少要有 2 人。<br />
我們剛剛有談到專技人員未來的遴選委員會，我等一下也會提到，我真的認為必須要納入在<br />
這個行業裡面能夠講真話的人。我想其他的行業類別大概不像我們現在有全國退休警察總會，<br />
各地還有各縣市的協會，我們也有全國消防退休人員協會，他們平常就是非常、非常密集的討<br />
論一些事情，我建議在因公審查小組裡面應該要納入全國退警協會的代表，由他們公推一個專<br />
家，我覺得這是一個比較好的 gesture，其實銓敘部、考試院，包括保訓會都是很多警消覺得他<br />
們權益受損的時候，非常仰望的、可以幫助他們的一個單位，所以這個請部長要納入考量。<br />
接下來要針對今天的專技轉任條例請教秘書長及部長，這個條例其實和國家數位轉型、數位<br />
發展部成立也有關係，因為你們在去年 10 月 28 日的考試院院會決定，要求銓敘部研議資訊及<br />
資安人員的人力的甄補是否能夠透過轉任條例解決，但是後來在本條例的審查會裡面，好像沒<br />
有看到這方面的著墨。<br />
周部長志宏：這方面是可以，我們有涵蓋，資訊處理本來就可以轉任，但是現在資訊技師沒有人要<br />
考，因為現在的資訊人才不需要靠國家的專技人員考試證照……<br />
游委員毓蘭：因為外界的薪水太高，是不是？<br />
周部長志宏：然後也不需要靠那個證照才能執行業務，所以我們現在的資訊技師考試幾乎沒有什麼<br />
人要考。<br />
游委員毓蘭：都沒有人要考試了，所以就變成我們原始的一些構想在落實上面出現問題了。<br />
周部長志宏：對。<br />
游委員毓蘭：本席過去在國外讀書的時候有看到，比如說在美國的醫師考試或者是律師考試，其實<br />
他們不是靠國考，他們是 American Bar Association，就是 ABA 的或 AMA 的，由醫療公會或者<br />
是律師公會主辦；我們現在真的是由考試院承擔比較重的責任。本席認為未來用轉任條例讓民<br />
間專業人才能夠到公務體系來，一方面是尊重專業任用文官，我覺得這個很值得鼓勵，但是我<br />
也要呼籲，你們未來在訂定子法的時候，應該要把他們的職業公會納入剛剛所講的專家學者裡<br />
面，好不好？就是儘量，也是鼓勵他們的職業公會能夠走向專業化。<br />
最後一個問題，我看到過去有幾個非常大的災難，比如說桃園的敬鵬大火以及楊梅的保齡球<br />
館大火，都在一個地方就造成一個分隊有好幾位警消人員殉職，他們的同仁到後來都有一些身<br />
心的狀況，都會覺得他們好像有回來看我們或什麼。本席也看到在這一次臺南殺警案之後，在<br />
他們「二七」的時候，城隍爺出巡還衝到民權派出所去叫他們兩個陰魂跟著祂走。我覺得這一<br />
切都是反映出在警消這部分，公務人員安全及衛生防護辦法在這部分真的是很缺乏。<br />
108 年的時候保訓會想要修改這個安衛辦法，要納入警消專章，而且當時就想要利用勞檢的機<br />
制提升警消的職業安全，但是後來這個專章不見了。其實本席也質詢過勞動部職安署鄒署長，<br />
他告訴我說他們從來沒有反對過。我知道我時間用完了，但是這個問題一直都沒有解決，請秘<br />
書長帶回去跟保訓會，可能也要跟考試委員們說明，這個真的很重要，是不是未來可以跟勞動<br />
部協調，把警消專章放到公務人員安全及衛生防護辦法裡面？謝謝。<br />
主席：請考試院劉秘書長說明。<br />
劉秘書長建忻：這個問題我帶回去，然後再向委員說明現況，謝謝。<br />
游委員毓蘭：好，謝謝。<br />
主席：秘書長，你說要跟游委員說明，是去她辦公室說明，是不是？<br />
劉秘書長建忻：看委員的需要，我把這個問題帶回去跟保訓會研究瞭解一下。<br />
游委員毓蘭：或者是給我們一個書面報告，我相信召委還有以信委員，他也是警察子弟，我們都非<br />
常關心這個議題，這個對於警消很重要。<br />
劉秘書長建忻：好，我們提供書面說明給委員。<br />
游委員毓蘭：是，給我們幾位委員。<br />
主席：給本委員會啦！<br />
劉秘書長建忻：給委員會，好。<br />
游委員毓蘭：好，謝謝。