劉委員世芳：（11 時 36 分）副局長今天早上有回應中國剛剛結束第二十次全國代表大會的問題，
包括中央政治局委員的名單，最後有個總結，你提到「中程」這兩個字。你可不可以再多做一
下描述，你提到中程的意思，是不是指以習近平主席為首，鞏固領導中心處理中國內部，包括
清零、維穩或是經濟發展的取向？你可不可以再多用 1 分鐘的時間解釋一下？
主席：請國安局陳副局長說明。
陳副局長進廣：委員好。剛剛在相關的質詢裡面有提到，這一次的委員名單已經打破過去歷屆我們
分析七上八下還有晉用時的經歷這個原則，它主要是根據之前所提的，所謂能上能下這個原則
，主要是根據政治判斷跟過去他的一些忠誠表現作為人事拔擢的參考。尤其從常委會的名單來
看，過去一般判斷汪洋、胡春華或李克強等一系列團派的人員，基本上都已經離開常委的名單
。
劉委員世芳：都變成習派，對不對？
陳副局長進廣：對，在大家的預測上比較出人意料的包括蔡奇、李希或是李強，這些過去都是習近
平在上海、浙江、福建的舊部所組成的核心領導團隊，所以我們判斷第一個，在整個人事上已
經不再強調過去所謂的派系平衡或是集體領導，而是以習核心為主導，是貫徹他整個施政意志
的領導團隊。我針對委員的質詢做這樣的回答。
劉委員世芳：我要再接著詢問中國軍委，當然主席是習近平，他的兩個副主席一個是張又俠，一個
是何衛東，並有 4 位軍委的委員……
陳副局長進廣：軍委的委員包括苗華、李尚福……
劉委員世芳：劉振立、張升民。
第 96 期
委員會紀錄
陳副局長進廣：是。
劉委員世芳：沒關係，我們先鎖定張又俠，他是福建人，另外一位中央軍委副主席是何衛東，他原
來是東部戰區司令，兩位副主席跟中國的南方特別有關係。依您的判斷，兩位副主席當然除了
忠誠之外，像張又俠本身跟習近平也是長久以來的同事，也是上司、下屬的關係。他們對於中
國南方，包括引發臺灣的若干戰事等等是否會有關係？您可不可以再闡述一下？
陳副局長進廣：過去大家分析中共建軍備戰裡面最主要的問題，第一個，他沒有參戰的經驗；第二
個，專業性不足。
劉委員世芳：兩位都沒有參戰的經驗。
陳副局長進廣：事實上，何衛東過去有參與懲越戰爭相關的經驗。
劉委員世芳：那是小型戰事。
陳副局長進廣：這裡面包括徐起零也有這樣的經驗。從委員的名單來看，他的歷練跟東部戰區也跟
南部戰區有關，比如說，像剛剛委員提到的苗華，過去他有在福建跟習近平共事的背景。
劉委員世芳：好像沒有人打過越戰，對不對？
陳副局長進廣：對，苗華這部分沒有，尤其他主要是政工體系的成員，但是張又俠也是我們要注意
的，為什麼他 72 歲還留任？這一次的整個人事布局有一個特點，就是航太體系的人員，包括馬
興瑞、袁家軍等等，這一系列的人都具有航天的背景。張又俠在這部分的背景，過去……
劉委員世芳：比較欠缺一點。
陳副局長進廣：對，他過去參與裝備相關的部分。副主席的部分如果單純由政工主導，也跟過去不
太一樣，所以會讓張又俠留任。
劉委員世芳：好，我們保持密切的關注。
陳副局長進廣：是。
劉委員世芳：我要問一下另外一個國家就是美國，我現在 po 出一個時間表，我們自己看了都覺得
不清楚。前兩天回應的 John Kirby 是白宮國家安全會議的戰略溝通協調官，還有海軍作戰部長吉
爾迪上將（Michael Gilday），還有大家比較耳熟能詳的布林肯國務卿，當然還有中情局局長伯
恩斯，還有印太司令部司令戴維森，他們提到中共武力犯臺的時間，其實看得出來有點混亂，
Kirby 講到沒有任何衝突的理由，當然他的意思是沒有犯臺時間表，再來就是吉爾迪上將提到的
2022 年或 2023 年。布林肯更奇怪了，第一個是 10 月 19 日的時候 ABC 訪問他，他說北京幾年
前下了決定，希望加快統一。大概是統一臺灣，不可能是統一北韓。10 月 17 日在史丹佛大學的
時候，他又提到北京要在更快的時間內實現統一。我想他的意思不是重新統一，就是統一。伯
恩斯說到 2027 年。一般而言，在國際間，我們會認為美國的情報蒐集工作算相當札實，我不敢
說正確，因為情報就是情報，跟真正發生事情或是其他的空間等有關。
我想請教一下副局長，您在國安局待的時間相當長，我在上面描述的幾個時間，從 2022 年開
始到 2027 年，甚至有人講到 2030 年這樣的時間，您的看法怎麼樣？
陳副局長進廣：基本上分三個類型闡述，第一個，在布林肯的說明裡面，他同時帶到二十大的相關
報告及人事的變局，我們可以看到未來中共對內會更加壓迫，對外會更加激進，所以他必須提
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醒周邊國家，尤其印太國家共同面對更加激進、更加脅迫的威脅。我覺得這部分美國是在整體
的呼籲，同時相關的海軍司令、印太相關的官員也會做相關的提醒，最主要是提醒周邊國家要
面對中共更加激進跟脅迫的作為。
第二個……
劉委員世芳：您提到變局，其實大家比較擔心的應該是人的變局，因為所謂的戰略、戰術或戰備等
等，大家大概都會比較清楚，但是我要提醒的是，中共武力犯臺時間的訊息一直在滲透臺灣的
社會，這個對國家安全一定會有影響，所以我認為在適當的時間，國安局、國安單位、府院或
國防部要出來說明一下詳細的狀況，否則很多人都會用捕風捉影的方式，對執政黨或是我們國
家的總統講出任何不能夠接受的話。畢竟我們有民主有法制，也是開放跟多元的國家，但是也
不能開放、多元到所有的議題從今天開始到未來的 30 年，每天都有中國要侵臺的說法，這太可
怕，而且太亂來，所以我把這樣子的建議先告訴你，你再繼續補充。
陳副局長進廣：尤其中共這一次將反臺獨列入黨章還有二十大的報告，無非是要在臺灣未來面對投
資跟深化整個經濟發展上創造不確定性，同時藉此製造臺灣內部的分化，強調統一的正當性，
所以在提升全民防衛的認知上，我們對這部分要有所警覺。非常同意面對中共的這些認知作戰
，我們要適時揭露背後的意圖，強化我們全民防衛的決心。
劉委員世芳：像總統也提到韌性臺灣，對於這種反分化或是反滲透的部分，也請國安局能夠時時來
提供，好嗎？
陳副局長進廣：是，感謝委員。