高委員嘉瑜:(10 時 45 分)主計長好。現在衛福部已經承諾,打高端的民眾可以補打疫苗,主計
長可有預估這個預算大概明年會增加多少?
主席:請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民:委員好。我們目前送給大院審議的預算裡面,沒有這筆經費。
高委員嘉瑜:請問這筆錢要從哪裡來?
朱主計長澤民:關於這筆錢,因為主計總處是在後端,我們要等人家的政策決定之後,再去籌錢。
高委員嘉瑜:對於這個問題,我們覺得高端要負最大責任,所以很多人認為這部分不應該由人民的
納稅錢來吸收,我們期待衛福部後續能夠向高端求償,尤其對民眾來講,做 PCR 的這 3,500 元
費用,應該高端要來負擔。
第二,如果真的要補打疫苗,三劑打下去之後,時間一拉長,會對民眾增加很多負擔,預算
也會增加很多,初估下來至少要 20 億元以上,對財政支出來講,也是一個滿大的負擔。
朱主計長澤民:是的。
高委員嘉瑜:如果真需要這筆錢,請問主計長,這筆錢到底要從哪裡來?
朱主計長澤民:根據合約要由高端負擔的話是另外一回事,如果真的要政府負擔,我們的預算也有
一定的程序,即所謂的預備金制度……
高委員嘉瑜:衛福部的預備金,這 20 億元可以支出嗎?有這個餘裕嗎?
朱主計長澤民:也許這 20 億元不一定全部在同一時間發生,我們可以用衛福部另外的一些基金來
挹注……
高委員嘉瑜:因為這不是一筆小錢,所以這個部分可能要做一些規劃跟考量。
朱主計長澤民:是的。
高委員嘉瑜:另外關於 CPI 的部分,其實一直有人在討論我們的 CPI 是不是長期的低估跟失真,
尤其是臺灣跟韓國的 CPI 漲幅,根據主計處的統計資料,臺灣在 2022 年 1 月份 CPI 指數是 2.8%
,南韓是 3.6%,9 月份韓國已經飆漲到 5.6%,臺灣還是 2.8%,為什麼中間差距會這麼大?
朱主計長澤民:因為我們有採行各項策略,比如我們對大宗物資給予減稅,油價也只有適當的反映
成本,並沒有全部反映……
高委員嘉瑜:對嘛,就是沒有真實反映現況,油價、電價,很多都是政府在吸收。所以,我們現在
的 CPI 並沒有真實反映現狀。其中大家最為質疑的是租屋的問題,其實租屋支出還有買房貸款
支出,一直以來我們都認為應該要紀錄一個 CPI 真實反映的狀況,CPI 的房租指數已經創歷史新
高,達到 106.77,這是主計處自己的統計,租金指數年增率已連續三個月超過 2%。關於租金是
否反映在 CPI 年增率裡面,有一位臺大經濟所的碩士生在他的論文也提到,他從 591 租屋網大
概 107 萬筆的資料裡面,去做租金指數的換算,發現 2008 年到 2021 年平均年成長率是在 3.56%
在 3.58%,可是主計總處的估算卻只有 0.64%。從這個圖可以看出二者的對比,就差了 5.5 倍多
,所以大家一直在問我們的租金指數計算方式,為什麼不能跟現實做結合?它跟內政部的租金
實價登錄未來是不是能夠統整?如果真的建立租金實價登錄,那麼內政部提供給主計總處的相
關資料,是不是可以拿來作為指數反映的數據?主計長對這部分的態度如何?
朱主計長澤民:委員剛才講的那篇論文,我也有看過……
高委員嘉瑜:你們也有去研究?
朱主計長澤民:那是李先生做的論文研究。我必須說明一下,我們的租金一定有一個條件,就是要
同品質……
高委員嘉瑜:你們就是要求一定同坪數、同屋齡等等之類的。
朱主計長澤民:同規格。
高委員嘉瑜:但問題是對民眾來講,其實我們租房子時考慮的並不是這樣。
朱主計長澤民:那就是要有內政部所登錄的,像是可以參考內政部的房租指數,因為我們的限制是
國際上的慣例,必須要同規格、同品質……
高委員嘉瑜:所以剛剛講到內政部跟主計總處的統計,其實就有很大的落差。
朱主計長澤民:它的內涵不一樣啦!
高委員嘉瑜:你要求的一定要是同規格的,內政部沒有要求,他是用實際的狀況做計算。
朱主計長澤民:那裡面就含有經濟學上所講的所得因素在裡面。
高委員嘉瑜:所以在主計總處統計裡面的 CPI 住宅租金樣本,社會住宅今年雖然有新增 2,000 戶,
但私有住宅部分從 1,200 戶增加到 1,300 戶,只增加 100 戶,所以我們認為以主計總處現在這樣
的統計狀況,其實是沒有辦法實際去反映,因為光是租屋人口數就已經突破 300 萬人,這樣的
抽樣,其實跟實際落差很大,跟 CPI 的影響就會有很大差距。
朱主計長澤民:跟委員報告,房租只是 368 項裡面的 1 項,我們已經有在增加,現在也試著把社會
住宅以及租屋資料……
高委員嘉瑜:社會住宅當然是比較好去統計,但是社會住宅跟真實的房租狀況還是有很大的落差。
朱主計長澤民:針對租金補貼,我們也去找那個資料……
高委員嘉瑜:對,你剛才提到 CPI 中房租的權重只占了 14%,但是對於多數的租屋族來講,尤其
在臺北市房租就占了三分之一。
朱主計長澤民:雖然只占 14%,可是房屋的維修費用以及房屋的其他費用,像是保養費又是另外
一項,如果包括另外其他幾個維護費在裡面的話,我們大概接近 20%。
高委員嘉瑜:但問題是當真實的數字沒有辦法反映的時候,就算是占 20%,落差還是很大,更何
況對國人來講,自有住宅比率高達九成,主要的支出是房貸,而不是房租。就世界其他國家,
包括歐洲央行、美國現在都已經漸漸把房價納入 CPI,至於主計總處部分,因為之前我們也跟主
計長提過很多次,很多學者專家也提出建議,目前我們到底在等什麼?
朱主計長澤民:跟委員報告,歐洲央行的部分,我可以把資料提供給委員看,它只是一個建議,現
在世界各國並沒有這樣處理。
高委員嘉瑜:但是因為臺灣的狀況跟其他國家的狀況不一定一樣,就像你在租屋指數部分的狀況…
…
朱主計長澤民:因為每個國家不一樣,像美國的房租指數,只包括都會地區。
高委員嘉瑜:對,臺灣就是因為自有住宅高達九成,房貸的支出其實是占一個主要的部分,所以這
部分才是大家認為應該要反映的。
朱主計長澤民:因為房貸是資本財,消費者物價指數是消費財,這是其他國家並不包括的理由。
高委員嘉瑜:但是就 CPI 的部分,我想很多人也都建議希望房貸支出能夠放進去。
主計總處統計 8 月每人每月平均總薪資有到 5 萬 6,108 元,但是我們發現其實 70%的受僱員工
平均薪資還是低於你所公布的薪資,甚至相較之下新鮮人的起薪從 109 年、110 年到現在完全沒
有進步啦!起薪中位數是 2.8 萬元,平均將近 3 萬元,問題在哪裡?
朱主計長澤民:關於薪資我們是尊重市場制度,所以我們能夠做的是最低工資的調高。
高委員嘉瑜:對,雖然基本工資有調漲,但其實對一般年輕人來講,他們實質的購買力隨著物價通
膨,可以看到薪資的中位數,幾乎是一動也不動,連續 3 年幾乎沒有改變的,都是起薪 2.8 萬元
,平均約 3 萬元,在這種狀況之下,所以大家才會說實質性的經常性薪資目前是負的,就這部
分 1 到 8 月確實是負的嘛!到今年年底主計長預估會是多少?
朱主計長澤民:這是指經常性薪資,但我也必須跟委員報告,如果是總薪資的話,就是包括……
高委員嘉瑜:總薪資包括非經常性薪資。
朱主計長澤民:是正的成長 0.95%。
高委員嘉瑜:那經常性的呢?
朱主計長澤民:經常性的是負的 0.02%,就是千分之二。
高委員嘉瑜:負的 0.02%,這是 1 到 8 月的數字,現在呢?還是負的嗎?
朱主計長澤民:我們最新的資料到 8 月,因為會有落後。
高委員嘉瑜:目前沒有最新資料?大概何時可以出來?您預估到年底還是負的嗎?
朱主計長澤民:年底恐怕要到 2 月。
高委員嘉瑜:所以預估今年的實質經常性薪資年增率會是負的?是不是負的?
朱主計長澤民:這個我不敢預估,我剛才有說過,我們是做調查,也沒有針對薪資做預估的工作。
高委員嘉瑜:就新鮮人的起薪與平均薪資而言,實際上,近三年內幾乎都沒有成長,且目前實質性
薪資也是負的,所以人民的痛苦指數是在增加的!去年是 5.91%,今年、目前是多少?
朱主計長澤民:委員指的是痛苦指數?
高委員嘉瑜:對,CPI 加上失業率。
朱主計長澤民:CPI 百分之三點多,大概是三……
高委員嘉瑜:3.6%……
朱主計長澤民:沒有 3.6%,CPI 是 3.06%……
高委員嘉瑜:失業率 3.6%,CPI2.48%。
朱主計長澤民:大概 6.7%。
高委員嘉瑜:6.7%?這也是創歷史新高了!
朱主計長澤民:我必須講,光美國 CPI 就已經百分之八、甚至是九了,歐洲也是!
高委員嘉瑜:謝謝主席,也謝謝主計長,希望大家能重視薪資與通膨問題!謝謝。
朱主計長澤民:大家共同努力,謝謝委員關心,謝謝。