曾委員銘宗：（16 時 58 分）我先請教薛部長，依照最新的統計，高端已經打了 305 萬劑，超過
100 萬人施打，現在根本不知道它的保護效果好不好，到現在還不清楚，對不對？
主席：請衛福部薛部長說明。
薛部長瑞元：委員好。目前報告還沒有出來。
曾委員銘宗：對啊！對不起超過 100 萬人，有沒有效果不知道，當時政府力推，你看蘇院長打了也
染疫，我的意思是說，這真的是不負責任的政府啦！
薛部長瑞元：不過突破性感染是每一種疫苗都有。
曾委員銘宗：對啦！當然。這政府真的不負責，保護效果怎麼樣都不知道，就讓超過 100 萬民眾打
了，搞不好白打了。再請教你一個問題，當時陳時中部長把買疫苗的資料核定為極機密，所以
它的保密期限是 30 年……
薛部長瑞元：委員，這個錯了，他沒有核定為極機密，因為極機密是在國家機密保護法裡面的用途
……
曾委員銘宗：30 年喔！
薛部長瑞元：30 年是保存期限。
曾委員銘宗：部長，你可能弄錯了。
薛部長瑞元：沒有，我沒有弄錯。
曾委員銘宗：因為審計部拿出來的資料就寫保密 30 年，因為這個公文上面就寫啊！保密保存 30 年
。
薛部長瑞元：保存 30 年，但是密件……
曾委員銘宗：對啊！
薛部長瑞元：但是這個密件是保存這個公文的方式，是用密件來保存。
曾委員銘宗：我在公家機關做了很久，密件上面就有一個封存，封存的上面就寫保密期限到民國
140 年 2 月 25 日，是不是這樣寫？
薛部長瑞元：但是它的意思是說這個東西在 30 年之內保存要封存起來，要傳遞的時候要有封套。
曾委員銘宗：部長，你的解釋是這樣子，但是上面的封籤就寫保密到民國 140 年 2 月 25 日。部長
，我再請教你，要核定極機密，必須是部長、院長或者總統，但我相信院長、總統不會核這個
，一定是陳部長嘛！那我只要求你，你要不要重新核定？依照契約，5 年就 5 年、7 年就 7 年，
你要不要重新核定？
薛部長瑞元：這個沒有重新核定的問題，因為疫苗相關的契約，並不是所謂國家機密保護法裡面的
國家機密，所以沒有所謂的極機密。
曾委員銘宗：它不適用國家機密保護法，為什麼？
薛部長瑞元：它本來就不是。
曾委員銘宗：不是、不是、不是……
薛部長瑞元：它是因為採購法裡面的巨額採購，所以我們才把保存期限拉到 30 年，所以這個沒有
重新核定的問題，因為從來就不是所謂的極機密。
曾委員銘宗：你講的又透露一個問題，你剛剛講要保密 30 年。
薛部長瑞元：不是，保存 30 年。保密的話，像高端是 5 年、AZ 是 5 年。
曾委員銘宗：部長，你自己解釋說它不適用國家機密保存法，誰給你的解釋？
薛部長瑞元：對，本來就是這樣子。
曾委員銘宗：沒有，國家機密保護法沒有除外條款，你為什麼這樣解釋？
薛部長瑞元：國家機密保護法裡面的權責機關都是裡面有規定的，包括總統、總統授權之人等等一
層一層下來，但是沒有說部會首長可以直接去核定所謂的極機密。
曾委員銘宗：你回去看第三條、第五條就寫得很清楚，部長，你弄錯了。你先回答我的問題，你說
購買疫苗不適用國家機密保護法？
薛部長瑞元：不適用。
曾委員銘宗：確定？哪一條規定？
薛部長瑞元：當時在處理的過程當中，根據的是巨額採購，是採購法裡面……
曾委員銘宗：巨額採購就不適用國家機密保護法？沒有那回事喔！部長，你還是回去想清楚，好不
好？
薛部長瑞元：好。
曾委員銘宗：沒有這樣的規定喔！巨額採購就不適用國家機密保護法，我還第一次聽到，部長，你
要不要弄清楚？你要正式答復我。
薛部長瑞元：我可以把它弄得很清楚，用書面來回答委員。
曾委員銘宗：好，我認為你弄錯了。
薛部長瑞元：應該不會。
曾委員銘宗：不會？現在有沒有衛福部的法務單位在這裡？有沒有人來？
薛部長瑞元：法務單位沒有來。
曾委員銘宗：好，你給我一份完整的報告。
薛部長瑞元：好。
曾委員銘宗：謝謝，您先請回去。我要請教龔主委，前瞻基礎建設總共有四期，對不對？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：會有五期，但是現在編第四期。
曾委員銘宗：第五期什麼時候會提出來？
龔主任委員明鑫：第五期就是 2024 年的時候，它是編 2025 年。
曾委員銘宗：都已經要改朝換代了，你還把 2025 年拿出來？
龔主任委員明鑫：現在還沒有到……
曾委員銘宗：主委，再跟你討教，已經執行了第一期跟第二期，產生哪些政策效益、具體的效益，
有沒有評估？
龔主任委員明鑫：報告委員，我剛剛有特別提到，實質上的部分我們看到一些建設的完成，舉例來
說，那時候發生缺水時，聯通管基本上就是前瞻基礎建設建造完成的，就比較沒有產生缺水的
問題。另外，前一陣子不是有地震嗎？
曾委員銘宗：我的意思是，因為主委是財經的政府官員，你總是說要花多少錢、要產生多少政策效
益，譬如現在是第 4 期，總金額是 2,100 億元，對不對？
龔主任委員明鑫：對。
曾委員銘宗：能產生哪些的具體經濟效益？
龔主任委員明鑫：委員講的是經濟上的效益，是不是？
曾委員銘宗：對啊！包括第 1 期、第 2 期也沒有精確的評估，花這麼多錢到底產生多少經濟效益？
都沒有！
龔主任委員明鑫：整體預算提出那時候是有做一些評估。
曾委員銘宗：沒有啊！現在第 4 期也沒有。
龔主任委員明鑫：就是黃皮書大本的，之前是有的。
曾委員銘宗：你那個是初估。你初估會產生多少億？我知道啊！你說政府投入 8824.9 億元會帶動
公民營企業投資 1 兆 7,777 億元。
龔主任委員明鑫：是，就是最早那時候。
曾委員銘宗：那是初估的、隨便估的。
龔主任委員明鑫：那也不是隨便估的，那也是有依據的。
曾委員銘宗：現在第 1 期實施了、第 2 期實施了，產生多少經濟效益？沒有！你那時候是想像中，
那我問你……
龔主任委員明鑫：那不是想像的，那也是有憑有據的。
曾委員銘宗：那是個模型估出來的。
龔主任委員明鑫：是。
曾委員銘宗：現在實際花了，產生多少經濟效益？沒有。就算今天審的，我覺得召委恐怕要好好審
。第 4 期 2,100 億元，這裡面沒有任何經濟效益的評估，一個字都沒有。
龔主任委員明鑫：整體計畫最早的時候……
曾委員銘宗：沒有，那是當時計畫擬定依照模型隨便講的啊！
龔主任委員明鑫：也不是隨便。
曾委員銘宗：當然是隨便講的！現在第 1 期、第 2 期多少經濟效益，你也不知道！
龔主任委員明鑫：當時整個計畫提出以後，就按照這個計畫去編預算，這個預算就來大院審議……
曾委員銘宗：主委，太粗糙了！你也太瞧不起立法院了，你要 2,100 億元，但是卻沒有任何經濟效
益的評估，你不拿出來，我建議召委慢慢審、不要審！你要花 2,100 億元，可是卻沒有任何的政
策效益評估，你把這些錢當什麼？
龔主任委員明鑫：有，最初就有提出來了。
曾委員銘宗：第 1 期、第 2 期產生多少經濟效益，第 3 期還在實施，第 4 期編 2,100 億元，你來立
法院要錢，總要講一點會產生多少經濟效益嘛！你都沒有，你趕快拿出來，不然到時候審查會
很難看，謝謝。
龔主任委員明鑫：好，下次開會的時候……
主席：龔主委，我們現在審的是第 4 期，第 1 期、第 2 期已經執行完畢，麻煩把第 1 期、第 2 期的
執行效果送給立法院。第二件事情，因為第 3 期還在執行中，可是現在要審第 4 期前瞻計畫的
預算，你也要把預估的效益送來。你要送兩樣東西，第一，第 1 期及第 2 期的實質效益，第二
，第 4 期的預估效益，好嗎？
龔主任委員明鑫：好。