翁委員重鈞：（11 時 36 分）院長、部長跟主委辛苦了。首先請三位看一下，這是今年台糖 8 月份
太陽光電招標的回饋比率，跟過去有何不同？我們看大概有將近 30%左右的回饋；再看一下工
業局的資料，有關太陽光電發包的情況，8 月份及 9 月份的回饋百分比平均起來也都在 27%左右
。你們看完這兩份資料以後，請問部長跟主委有什麼看法？
主席：請經濟部王部長答復。
王部長美花：（11 時 38 分）我沒辦法看得很清楚，但我要跟委員說明，台糖跟工業局的發包其實
非常重要，其中有一部分的發電必須要到我們的交易平臺，讓中小企業買綠電，這部分非常重
要。
翁委員重鈞：我講的是回饋比例，你們有何看法？
王部長美花：回饋比例其實是依這兩標的廠商投標情形。
翁委員重鈞：我知道，是不是高很多？最近 8 月份跟 9 月份的標案回饋比例是不是相對高很多？請
教主委，有沒有高出許多？請問兩位，關鍵在哪裡？你們都沒有準備！我感覺你們是便宜行事
，來列席卻都沒準備。台糖跟工業局的兩個標案的回饋比例增加這麼高，原因在哪裡？答案已
經寫在上面了，採行三階段方式，也就是所謂的回饋金開標跟前面的價格標問題，過去沒有價
格標，所以沒有回饋金的問題，現在是因為你們用限制性招標指定廠商，我跟你們說，差太多
了！政府的錢怎麼不見的？就是你們沒有好好把關，沒有把該做的事情做好，政府的錢就是這
樣被浪費掉的，將百姓的血汗錢拿去丟，就像放鞭炮一樣。部長，經過上次質詢，你們改正之
後，政府增加了多少收入？
王部長美花：委員很關心回饋金，這兩個案子我們評比方式最後確實是以價格，還有在評比的部分
有一點改變……
翁委員重鈞：有改變嘛！有改變、有進步，就增加了很多收入，但是也凸顯了過去便宜行事的態度
。主委，我會說你沒有神經就是這樣子，我跟你說過要去查，你都沒有在查嘛！
王部長美花：沒有，院長非常重視這件事。跟委員報告，每個階段有不同的想法，因為太陽光電之
前……
翁委員重鈞：什麼想法？以前做賊沒人知道，就繼續做，做賊被人家知道了才開始注意，就這樣而
已嘛……
王部長美花：也不是這樣。委員關心的這部分，我們都非常用心調出相關評比的過程。
翁委員重鈞：院長，上次質詢之後，回饋金招標方式做了改變。但是有兩個機關單位的回饋金不成
比例，我上次特別強調，聯合再生能源工程以 3.3%的回饋金得標，等於 20 年差了 16 億元、18
億元左右的金額，原本我們要扶植國內產業，希望有個國家隊，結果聯合再生能源工程得標之
後什麼都沒有做，馬上轉包給外商公司。部長，你覺得這樣合理嗎？我們百分之二十幾的回饋
比例以 3.3%讓他得標，他在投標會場內再三地向審查委員保證要扶植國內產業，結果他賣給國
外的公司。我查了以後，你們告訴我進度怎麼樣？
王部長美花：委員很關心的問題，我們後續有處理，他也的確在評審委員會上有這樣陳述，所以我
們跟他做了很多討論……
翁委員重鈞：這樣不就是在騙我們的審查委員？你告訴我，他們現況怎麼樣？
王部長美花：他們有把股權買回來了。
翁委員重鈞：真的喔？什麼時候買的？
龔主任委員明鑫：處理完了。
翁委員重鈞：什麼時候買的？你要講啊！
王部長美花：委員質詢之後，我們非常用心的瞭解很多細節，那時候就請他處理……
龔主任委員明鑫：因為當初的招標規定是不能轉包，所以有處理了。
翁委員重鈞：聽說有派法人代表去聯合再生能源，對不對？
龔主任委員明鑫：是。
翁委員重鈞：我請教你，2,530 萬他賣多少？買回來是多少？你告訴我。
龔主任委員明鑫：沒有，那個標案……
翁委員重鈞：你就只要答復我，你有沒有準備？沒有準備你不能站在這裡。
龔主任委員明鑫：因為他……
翁委員重鈞：他 2,530 萬賣了多少錢？獲利多少？買回來是買多少錢？虧損多少？你告訴我。
龔主任委員明鑫：經濟部已經跟他講……
翁委員重鈞：你告訴我數字。你的董事怎麼告訴你的，你告訴我。你如果沒有準備，你就告訴我你
沒有準備。他 2,530 萬賣了多少錢？獲利多少？然後現在用多少錢買回來？虧損多少？你告訴我
。你沒有準備嘛！站在臺上不是當官而已，你要好好準備。你有準備嗎？
龔主任委員明鑫：這個……
翁委員重鈞：部長，你告訴我，他 2,530 萬是賣多少錢？
王部長美花：坦白講，他賣多少錢是私人的部分，我們確實沒有問……
翁委員重鈞：什麼私人的部分？這是公開的資訊，都查得到，我叫你去查，你為何不查？
王部長美花：我們有請他把……
翁委員重鈞：上市公司所有的資料都是公開的，我都有待過上市公司。你們都沒有準備嘛！
龔主任委員明鑫：應該不是公開的。
王部長美花：股權有轉回來是確定的，委員今天問這個問題……
翁委員重鈞：你跟我說是多久之後買回來的？你給我的答復是他們透過增資的方式持股占比 60%
。來，我給你看一份資料，111 年 10 月 5 日有增資了，從 2,530 萬元突然之間膨脹到八億多元，
然後你看看下面的持有股份，全部還是和暄綠能股份有限公司，從哪裡增資買回來的？什麼時
候買的你告訴我嘛！資料在這裡，我查的！前面騙審查委員，背後騙經濟部長和立法委員，哪
裡買回來的？告訴我！
王部長美花：因為委員今天突然問我這麼細的問題，我們回去……
翁委員重鈞：這哪會細？
王部長美花：因為這個部分是個人的……
翁委員重鈞：這麼重要的事！你在立法院裡面答應我的事情，你看看那個公文，你答應我的事情都
沒有去追蹤！
王部長美花：所以我們有去處理這個案子，我們花了很多時間。
翁委員重鈞：你們就沒有做啊！10 月 5 日變更的，今天 10 月 18 日了，半個月不到的時間，我看
到這個最新的資料是這個樣子。
它騙經濟部部長，也騙了立法委員，你說這種事情我能接受嗎？你以為我在這邊質詢完以後
就沒事嗎？我上個禮拜在經濟委員會質詢，龔主委你只會跟我解釋，說是解釋，但我覺得你是
在跟我狡辯，到立法院來，你就是要把資料準備好，你沒有準備，你就告訴我你沒有準備，好
好答復，但是不能便宜行事，答應我的事情，白紙黑字寫的東西，結果現在什麼都沒有！你也
不知道它到底賣多少，現在從 2,530 萬元增資到八億多元，股東也是和暄，很可笑你知道嗎？彰
濱第六標、第七標開標的時候，人家寫九千多萬元得標，和暄寫一千一百多萬元，八分之一的
價格，這樣也得標？就跟這個一樣嘛！27%的我們給它 3.3%得標，我們在利益輸送，在五鬼搬
運嘛！在亂花老百姓的血汗錢，不然就是在利益輸送中沒了！
蘇院長，我這樣講你應該知道我的意思，像這樣惡質，不把百姓的血汗錢當錢，就這樣花掉
，隨便揮霍掉！院長，我覺得你很認真，但你的閣員有問題耶，太離譜了，完全都沒有準備，
而且都沒有追蹤！
王部長美花：委員這樣講我們完全不能接受，委員對這個案子有意見……
翁委員重鈞：你不能接受，你可以告訴我，什麼時候排一個比較長的時間，我跟你一起辯論，沒有
關係，講給大眾聽。
王部長美花：我們工業局非常認真檢視委員的這個問題，也確實有做了一些處理，委員也知道。
翁委員重鈞：我就跟你說沒有處理，白紙黑字在這裡。
王部長美花：委員今天講的細節我們再回去看，因為坦白講……
翁委員重鈞：這不是細節，這是關鍵！它賣多少錢，它得標之後用政府資源，投標的時候告訴審查
委員是怎麼說的，賣出去它到底賺多少錢？現在買回來到底虧多少錢？有沒有做？
王部長美花：所以委員，這個事情我們確實很認真去處理，有去把它買回來。
翁委員重鈞：你們都沒有處理，現在為止，我覺得都沒有處理，我不能接受！
院長，我當立法委員可以說是說到喉嚨乾、嘴巴破，你們當作狗吠火車，我覺得這是個可悲
的事情，這也是我們民主政治的墮落！院長，我相信你不希望我們立法院這樣子，也不希望行
政院這樣子！
蘇院長貞昌：委員，你知道我不容許五鬼搬運這類狗屁倒灶的事情，我不容許，不過個案我不知道
，委員如果有抓到什麼證據，就將整套資料給我。
翁委員重鈞：就是這樣子啊，我剛剛跟你講的就是這樣子啊！
蘇院長貞昌：我一定嚴辦，因為你突然問，螢幕太遠了字也看不清楚，所以如果你有抓到什麼證據
，確實違背當初得標契約或違背相關規定，你是內行人，你交給我，我來辦。
翁委員重鈞：我本來是想說算了，跟你們說，你們改就好了。
蘇院長貞昌：不好啦，不能算了啦！如果有違法……
翁委員重鈞：我最近看資料，看到這個我整個人都火大，我本來是沒有要問這些問題。
蘇院長貞昌：你如果抓到，我們來辦，顯示決心。
翁委員重鈞：政府用這種方式將百姓的血汗錢、將政府的資源浪費在不應該浪費的事物上，我跟你
們講，你們都不聽，跟我說你們會改進，結果也沒看到成效。
王部長美花：有，委員講了以後，工業局花了很大的力氣去調查這個案子，所以才有委員這個……
翁委員重鈞：你好好調查，我要再瞭解一下，我還要繼續追，賣多少錢、賺多少、買回來虧多少我
都要看。
蘇院長貞昌：委員，第一個，你質疑是什麼樣的狀況，你抓到什麼毛病，你將一套給我……
翁委員重鈞：院長，我上次講得很清楚，這次講得更清楚，資料你們都可以去調，都是我從網絡上
去查的。
蘇院長貞昌：當然，主管部會要查，我也會拜託政委查得清清楚楚，看真的是哪一個……
翁委員重鈞：你如果是要請政委查，我跟你講，我也可以請立法院來組一個調閱委員會來調查看看
，調查下去就都清楚了，如果是你們自己調查，我沒有什麼信心，像你們這樣，我沒信心啦！
蘇院長貞昌：委員，你應該知道，我很感謝你如果有抓到什麼毛病，我們一起來揭發弊端，我一定
支持的。
翁委員重鈞：這百分之百有弊端。
蘇院長貞昌：你就看是什麼……
翁委員重鈞：我要請教龔主委及公共工程委員會主委，相關的工程預算大概都有一個先期作業實施
要點，以及一個作業程序的作業要點，大概有這兩個。這兩個裡面第十條的先期作業，國發會
第一個當然要審預算跟審其計畫。
龔主任委員明鑫：先期作業，對。
翁委員重鈞：但第十條有一個規定，就是金額不能夠切割，要把該有的金額都合在一起，是不是這
樣子？
吳主任委員澤成：對，一個完整的案子。
翁委員重鈞：主委，我們對於所謂的重大工程分成 10 億元以上跟 10 億元以下，作業要點內提到，
10 億元以上是要經由公共工程委員會進行可行性評估、綜合規劃、環境影響評估，然後做建設
計畫；如果是 10 億元以下，就可以由各部會去做這樣的事情。請問規定是不是這樣？是不是要
照這樣做？
吳主任委員澤成：跟委員說明，前面的可行性跟規劃是由部會自己來做，是做到完成核定之後，要
進入執行的基本設計才會送到我們這邊來審核。
翁委員重鈞：好，所以程序是要這樣走？
吳主任委員澤成：對。
翁委員重鈞：部長，剛才有講到預算不能切割，10 億元以上、10 億元以下要有可行性評估、綜合
規劃及環評，然後要送公共工程委員會。我請教你，你有沒有這樣做？
王部長國材：都按照這樣在做，只要 10 億元以上，一些細部部分要由工程會來審查。
翁委員重鈞：好，你都這樣做，我就只好跟你好好的討論。剛剛我聽到廖委員在質詢種樹百里 48
億元的事情，我請教你，這個案子 48 億元，你怎麼根據剛剛所提的作業規定跟作業要點去處理
？
王部長國材：48 億元之中，種樹的經費很少，大部分都是下地的……
翁委員重鈞：那個我知道嘛！我們統稱啦！因為現在屏東民怨很多啦！我要請教你，這 48 億元你
怎麼根據先期作業規定跟作業要點去處理？你告訴我有沒有做啦！
王部長國材：這個部分是直接以我們現有的經費去調配做出來的。
翁委員重鈞：你剛剛不是說你們都有照規定做？
王部長國材：他們如果按照……
翁委員重鈞：部長，我跟你說，我查詢過預算了，我看不到這筆預算，台電公司我也查過了，也沒
有預算，我不知道你們是怎麼做的，預算怎麼來的？預算編在哪裡，預算怎麼來的，你們怎麼
做可行性評估跟綜合規劃？你告訴我啊！
王部長國材：我們有些經費，比如說省道的改善經費，那是本來就有，所以我們就現有的……
翁委員重鈞：工程會主委，他有沒有送給你審查核？這個案子有沒有送給你審核？
吳主任委員澤成：這個部分是他們部會既有預算的執行計畫。
翁委員重鈞：有沒有送給你審核？
吳主任委員澤成：這個不必送我們這邊。
翁委員重鈞：為什麼不必？你睜眼說瞎話！
吳主任委員澤成：它是以既有經費在辦理的。
翁委員重鈞：既有經費在哪裡？你告訴我，我就查不到這筆預算，你從哪裡調出來的？這筆錢是從
哪裡來的？是哪一個科目、哪一個計畫，你告訴我，我查不到。
王部長國材：我們現在是……
翁委員重鈞：本人是研究預算的，你說清楚。
王部長國材：大概是這樣，有一部分是我們的，一部分是台電的，像省道改善經費一般是 4 年的計
畫，這本來就訂好了，所以它裡面的一些經費是按照需要的時候去執行，比如說有一些路面必
須要去維修、快速道路必須要去維護等等，這部分就可以直接用，所以這部分就是在我們原來
計畫裡面……
翁委員重鈞：你是認為我都不懂預算執行嗎？我跟你講，今年公路局的預算，省道的改善編 87 億
元，我問你，你要怎麼調度 48 億元？
王部長國材：有一部分是台電的錢，不是我們的……
翁委員重鈞：台電的錢是多少？台電的錢編在哪裡？不然你問部長看他有沒有編列。
王部長國材：他們下地的計畫就是台電公司出的錢。
翁委員重鈞：你們有開過會嗎？分攤比例有沒有講？誰要分攤多少有講嗎？部長，你們都沒做啦！
你們沒有做可行性評估，也沒有綜合規劃，都沒有做啦！
王部長國材：不是，有很多計畫……
翁委員重鈞：你今天不要亂講話，你今天在這邊講話要負責任，我說你們都沒有做。
王部長國材：跟委員報告，很多的建設計畫因為有很多是即時要做的，所以在我們這種 4 年的計畫
裡面會很彈性執行，不是每一個都這樣，如果每一個都這樣做，就會做不完。
翁委員重鈞：部長，這筆錢不是一般的小計畫，我跟你說，水底寮才一億多元，剛剛廖婉汝質詢提
到水底寮才一億多元，你們就要做一、兩年了。這筆 40 億元的預算，6 月 30 日決標，明年 1 月
15 日要通車，結果你們沒有預算來源，沒有做可行性評估，沒有做綜合規劃，也沒有送公共工
程委員會去審議，然後你們就做下去了，你們很厲害喔！我跟你們說，所有程序都有是違法的
喔！
王部長國材：沒有。
翁委員重鈞：你不要講沒有，你們這樣做是違法的喔！你們破壞預算制度。
王部長國材：跟委員報告，我們有彈性可以這樣做，如果每一項都那樣做，緊急救援怎麼辦？一定
要這樣做才可以。
翁委員重鈞：你不用跟我說這些，這個重大案件，今天屏東種樹百里，塞車百里，危害鄉里啊！你
們不要做一做，亂做一通讓院長承擔耶！院長是清官，好官耶！你們不要做一做讓他去承擔責
任耶！你們這樣做對嗎？
蘇院長貞昌：委員，你誤會了，第一，這不是種樹 48 億元，沒有啦！這是……
翁委員重鈞：我不是說種樹啦！
蘇院長貞昌：你聽我說明一下。
翁委員重鈞：所有的工程是 48 億元，統稱啦！
蘇院長貞昌：最重要是的電纜、電線地下化，我們知道恆春半島颱風多、落山風強，過去電線、電
纜常斷掉，地方常常斷電……
翁委員重鈞：院長，這些我都瞭解。
蘇院長貞昌：沒有啦，稍等，你讓我說明一下，委員……
翁委員重鈞：你不用替部長說話啦！我跟你說，我追求的是法令的規定，我是在說依法行政的問題
。
蘇院長貞昌：委員，這有 3 項工程，第一個就是台電公司電線、電纜地下化，如果不是這次做，要
做十幾年，所以這個沒辦法解決。第二，就是路面整個用好，因為這個路一年 600 萬的觀光…
…
翁委員重鈞：我都瞭解啦！預算我都看過，你說的我都瞭解啦！
蘇院長貞昌：委員，你讓我說一下。最後才是種樹，種樹不是把樹砍掉再移走，不是啦！
翁委員重鈞：這我都瞭解啦！院長，我都瞭解，我告訴你的是部長這樣處理，程序是錯的啦！
蘇院長貞昌：三個部分……
翁委員重鈞：第一、你沒有預算來源；第二、你把預算做切割，故意把它切成 10 億元以下；第三
、你不應該沒有照作業要點送給公共工程委員會，或者你沒有自己審議有關的可行性評估、綜
合規劃、環評等等，你都沒有做，你也沒有開協調會，說台電跟交通部大家要怎麼去分攤經費
，你也沒有跟中華電信說要怎麼分攤經費，你也沒有和其他的民營業者開會。半年的時間，你
把它切成 4 段，我看了也覺得很奇怪，你們 7 月 8 日才做委託技術服務工作，都沒有做委託技
術服務工作，6 月 28 日就可以發包，應該是 6 月 30 日才決標的……
6 月 28 日發包，7 月 8 日才委託技術服務，你們都顛倒做，沒有去開會就先發包。還有發包
的金額跟預算金額一模一樣！4 筆錢，四十幾億元，一毛錢都沒有差，我也覺得很厲害！
蘇院長貞昌：委員，你讓我講一下啦！我跟你說，屏東非常窮，我當過縣長……
翁委員重鈞：嘉義比屏東還窮。
蘇院長貞昌：六百多萬，另外包括交通燈號，如果斷電，警察就又要指揮，要不斷電設施啦！這個
就是要半年，接著如果要過年……
翁委員重鈞：我跟你說……
蘇院長貞昌：一定要在過年前完成啦！
翁委員重鈞：分成 4 段，你都沒有照預算程序，也沒有照先期作業要點，也沒有照我們審查的規定
……
蘇院長貞昌：有啦！有照程序啦！
翁委員重鈞：你都沒有照這樣做。你對於預算法跟預算的作業充滿了挑戰，你等於在挑戰立法院，
你是在破壞預算制度！
蘇院長貞昌：沒有啦……
翁委員重鈞：你成就你個人的英雄，不行這樣！
蘇院長貞昌：不是個人英雄，這是改善地方……
翁委員重鈞：我不反對改善，但是假設這 4 件中間有一段沒有做好的時候，怎麼辦？
蘇院長貞昌：委員……
翁委員重鈞：沒有同時完成怎麼辦？
蘇院長貞昌：如果有一天你去到屏鵝公路、墾丁，你會看到兩條路旁邊很漂亮的樹，一定會經過陣
痛期啦！
翁委員重鈞：院長……
蘇院長貞昌：委員你也知道，剛開始的時候是不簡單，我們嘉義也有好幾條路很漂亮，有沒有？那
個都是前人種樹，後人乘涼。
翁委員重鈞：這跟我講的沒有關係啦！我講的是怎麼樣去做，你如果這樣的話，你就把預算法燒掉
嘛！你就把我們的預算作業程序燒掉嘛！
蘇院長貞昌：沒有，不是這樣啦！
翁委員重鈞：你一面這樣規定，一面開特例之門，什麼意思嘛！
蘇院長貞昌：有啦！
翁委員重鈞：我不能接受！
蘇院長貞昌：委員，都有照規定來啦！你不要激動。
翁委員重鈞：主委，我不反對建設……
蘇院長貞昌：謝謝。
翁委員重鈞：但是錢要用在刀口上。
蘇院長貞昌：一定的。
翁委員重鈞：我們做任何事情要依法行政，怎麼規定，你就怎麼做。我跟你說，你如果不服我，你
也可以找一個時間，我們兩個講給全國的百姓聽，直播給大家聽，看是你對還是我對，我也可
以這樣做啦！我今天敢在院會裡面質詢，我就有準備，我不是像你們沒在準備，不能這樣耶！
在這邊講話要負責任。
我跟你說，我覺得你要對於屏東的民怨負責，已經讓兩位候選人拉近在誤差範圍內，你們要
適當地去瞭解地方的心聲、地方的民意，還有地方的憤怒。
接下來第三個，我請問國發會主委關於如興案的問題。院長，今天都講這個，我實在是……
蘇院長貞昌：我們兩個認識這麼久，你也知道我的風格，你這樣……
翁委員重鈞：我就是因為瞭解你的風格，所以才覺得……
蘇院長貞昌：你知道我做事情……
翁委員重鈞：我質詢你的閣員都是有道理的，不是無理的……
蘇院長貞昌：你也知道我是愛做事情的人。
翁委員重鈞：我知道你愛做事情，也是守法的人，但是像這個都是破壞制度，這樣不行啦！我上次
跟你說，如興案有四至五個層面要談，第一，增資 130 億元，是誰核定的？從前是不准的，為
什麼准它？害慘了所有的投資大眾，這是政府要負責任；第二，國發基金投資 14.88 億元，為什
麼要去做投資？如何評估投資的過程？是不是有政治力介入？我跟你說，其實去尼加拉瓜考察
的時候沒有排這個行程，突然插入這個行程之後，兩天後過去沒有通過的增資案就過了。通過
了之後，國發會就跟著投資，害死一堆……
龔主任委員明鑫：但是我們跟總統這個行程完全沒有關係。
翁委員重鈞：依你們說的都說沒有啦！我就說你只是敢辯……
龔主任委員明鑫：報告委員，我們要依法行政，流程都是依法行政……
翁委員重鈞：你只是在辯論而已，不是這樣子的。我覺得今天政府做錯誤的決策，要對投資大眾負
責任，對於政府基金造成國庫損失要負責，誰要負責任？對於銀行的呆帳或者貸款無法清償的
時候，誰要負責任？最重要的，還有退場機制，你們竟然可以視而不見，發生事情了還不能賣
，可以這樣子嗎？國發基金是這樣子的嗎？這樣派那些專業人員是要做什麼？
龔主任委員明鑫：我們都是按照流程來辦，投資的時候也按照既有的程序，每一個案子都是這樣。
翁委員重鈞：你都睜眼說瞎話，我看你都沒有在準備。我在委員會質詢過你，我都研究過了。
龔主任委員明鑫：是啦！委員如果這個……
翁委員重鈞：退場機制 3 年，股價低於我們投資的金額，5 年沒有盈餘，沒有可以獲利的部分，都
可以退場了！你這個不只是這樣子，甚至檢調單位已經去查了，你們還決議說不要賣。你是把
政府、百姓的錢當作「蜆仔殼」喔？會有人這樣做投資嗎？這麼專業的政府單位，竟然講這種
話，然後你說你們對、都按照程序來，如果是這樣政府就讓它倒，就不要存在就好，也不會這
麼做了。投資大眾都不會這樣做。
龔主任委員明鑫：每年繳庫都一百多億元耶！你怎麼說我們是……
翁委員重鈞：我沒這樣說。那是因為台積電的關係，如果像如興這樣每種都很差……
龔主任委員明鑫：所有基金都是看總額的成果，沒有人在看個案的啦！
翁委員重鈞：個案也要看，總額對不見得個案就對。你說這是不對的，亂講話耶！
龔主任委員明鑫：我們所有……
蘇院長貞昌：好了啦！好了啦！