張委員其祿：（10 時 41 分）審計長好。今天是貴部的業報，我們還是來談一下部裡面相關的事情
，說實話我完全瞭解審計工作的目的，它真的就是為了監督政府施政績效跟財務健全這些方面
來做一些審計查核的事情。審計部這些年很努力地在做很多的事情，我們當然給予很大的肯定
，光是我這邊列出來的，不管是高端的爭議，甚至之前審計部還查獲人都已經死了還申請長照
服務，甚至也有陸製的贗品、中科院的弊案，還有公務人員到底能不能公投宣講等等事情，我
想審計部是有做一些事。當然你們有做這些事情，但是查出這些事情之後的效果到底是什麼？
我關切的反而是這個部分，你們抓出這些事情，沒錯是政府績效，甚至等一下也會講到財務的
問題，但把這些事情抓出來之後，政府後續又做了什麼事情？有沒有真的按照你們的報告追蹤
或考察這些事情？這些是我們的重點。
以今天的業務報告為例，你們也指出了 480 項，這很重要，要先找出問題，可是找出問題之
後，到底相關業務單位，尤其是行政部門看了報告之後，甚至有時候我們立法單位也看了你們
的報告來做了一些追蹤之後，到底後續有什麼？我先舉幾個例子，比如說振興券這件事，我們
知道我們已經發過三倍券、五倍券，其實在當時的審計報告裡面也講得很清楚，大體上我先點
出三個點，第一、你們指出效益不佳，第二、弱勢的照護沒有普及，第三、我只是沒有標記起
來，其實包括數位化偏低。從三倍券開始到五倍券，其實你們都有做出這個報告，可是我們現
在要問，當時在三倍券時就已經這樣了，後來五倍券看起來好像又來一次，甚至你們的報告都
是一樣的，發現一樣的缺失，我不知道同樣的問題出現二次，109 年、110 年都出現，但是你們
點出問題之後，行政單位有檢討嗎？審計長怎麼看？
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：非常謝謝委員的肯定和鼓勵。我們剛剛講的那些改善，給委員一個數據，因為我們
說行政部門可能規定不足，或者是可能規劃不清楚，在我們提出後，它們一年改善六、七百個
第 92 期
委員會紀錄
規定，這是第一個。第二個，我們發現這個問題……
張委員其祿：五倍券的時候就重蹈覆轍一次。
陳審計長瑞敏：因為都急，發生疫情，大家都是人命關天……
張委員其祿：我知道很急。
陳審計長瑞敏：都很急！所以我們也說，你要評估一下，不要這個單位評估這樣，那個單位評估那
樣，所以後來行政單位也說好，整個花完後經濟部就會做一個整體的效益評估。
張委員其祿：審計長，我們再看一下經濟部怎麼回覆，這邊才是諷刺，審計報告已經這樣寫，結果
9 月 30 日經濟部提供立法院的書面報告指出根本不是你們說的那樣子，他們覺得效益還是很高
，有點火效果，消費者信心提振。所以就是這個問題，三倍券的時候，審計部發現有這樣的問
題，後來五倍券再發現有問題，已經二次把它點出來，結果經濟部最後在 9 月 30 日跟你講沒有
問題，這就是一個大問題，審計部的所有報告出來，行政單位真的就當塑膠一樣看待，還是覺
得有什麼關係，它還是說它的，所以審計部有沒有更強而有力的方法來發揮比較實質的監督責
任，能嗎？還是你們做了報告就歸報告，就當塑膠擺一邊，是不是這樣？
陳審計長瑞敏：我們會繼續追蹤，但是這是屬於建議性質，純粹就是建議性質。
張委員其祿：其實我們要為你們喊冤，上週四的行政院院會會後記者會，都有人在問政委說，現在
景氣不好，是不是要再發振興券？現在光看到這樣子，我們心裡都有點害怕，因為三倍券，審
計部說有問題，五倍券又發現同樣的事情，當然現在可能不會再發，我猜政府可能也沒那麼有
子彈，但是一而再，再而三，常常把審計部做出來的報告，按照審計長講的，就只是建議，我
們覺得這也太弱了，而且到底誰說的對，其實現在外面也會有爭議，難道是經濟部對嗎？所以
這是問題所在。
審計長，事實上這件事情也不只這樣，還包括今天很多委員垂詢像是高端這件事，坦白說，
也是因為有審計部的查核，我們才會發現履約期竟然超過 30 日以上，沒有完全達成，審計部查
核後，衛福部才去罰。可是現在衛福部或者高端也跑出來說，好像不是這樣子或怎麼樣，所以
這個意思是在指責審計人員查核不實嗎？還是現在你們碰到的問題跟剛才講的三倍券、五倍券
都類似？經濟部說沒有，還是很有效果。這次衛福部也說，這也沒有不法，好像是審計人員查
核不到位的樣子，所以這種矛盾衝突非常多，請問審計長怎麼看？你們是不是能真的依法糾正
它們？
陳審計長瑞敏：現在大概是因為和人民生命財產安全有很大關係，所以國家有特別法排除，這個我
們尊重，它宣稱無不法，這個我們尊重，但是我們希望它有一套秩序，所以我們都會提醒，大
概是這樣。至於不開罰的部分，後來它很善意的……
張委員其祿：其實我覺得你們也是真的抓到一些正確的點……
陳審計長瑞敏：它的契約不合……
張委員其祿：履約那件事就是個問題嘛！
陳審計長瑞敏：對。
張委員其祿：你們竟然也抓到，我是覺得是這樣……
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陳審計長瑞敏：它開罰了。
張委員其祿：當然要開罰，本來就應該要做這件事，其實按照審計法，還是有你們的職能所在，還
是有後面的 power，所以我覺得有時候該強硬還是必須強硬的，因為你們也是臺灣政府制度的一
環，不然我剛剛舉這些例子，你們好像根本只是做建議，甚至你講的建議，人家一口就回絕說
根本不是這樣，我覺得這也是折損政府體制上的威信，或者分工設職的概念。
最後還有個比較專業的問題，關於預算，因為您也是財會專業，審計法第六十八條規定得很
清楚，歲入歲出要符合預算，請問一下，這幾年一直超徵，這個問題你自己從財會的專業來看
，預算是不是也編得不是很好？每一次超徵成這樣，這樣行嗎？回到審計的概念，以超徵來講
，110 年是逐年上升，甚至後面更嚴重，現在這樣對嗎？你說一下。
陳審計長瑞敏：因為預算的編列會觀察以往的經驗，最近這六、七年，因為早期都短收，這幾年都
超收，在評估上，我看在 112 年已經把歲入大幅拉上來，所以應該慢慢的儘量配合實際收到的情
形，因為財政比較偏向保守的態度，收了多少稅都會量入為出，有這樣的困難，所以 112 年應該
是會比較好，預算和決算會比較靠近一點。
張委員其祿：總結今天跟審計長的討論，因為審計部絕對是有功能可以發揮，而且是非常非常重要
，不管從政策績效，或者從預算控制上，我們希望你們在行政體系下是有用的，不是好像只變
成行政體系下的會計單位，這是不對的，其實你們真的有在查核、審計的，不要為了行政就變
成只是行政體系下的會計單位，其實這是個諷刺，我必須直說，所以要怎樣加強？你們真正不
是只有建議，我覺得建議之後，追蹤相關行政單位的改善，相關職權的行使，甚至更嚴重的，
怎麼送監察院，我覺得這都應該要有，不然的話，作為獨立性機關，這樣就變成老虎沒有牙齒
，其實這是不對的，也許執政黨會覺得看了你們的報告都很礙眼，可是我覺得它確實是發揮為
民把關、監督的一個很重要的職責，所以我們還是期待審計部站穩立場，能夠堅持，我知道這
個工作越做越困難，但是真的是需要你們堅持下去，把工作做好，這才是為國家之福。
陳審計長瑞敏：謝謝委員的鼓勵。送監察院的部分，向委員報告，一年差不多二百多件。
張委員其祿：是，該送的當然就一定要送。謝謝審計長，謝謝主席。