游委員毓蘭：（13 時 6 分）主委好。我們知道全球暖化非常嚴重，全世界各地都非常頻繁地發生<br />
森林大火，我國去年接連發生阿里山及玉山的森林大火，其中還有一個就是 NCC 的專委喬建中<br />
把我們燒了半座山，當然我們有求償 2.2 億元，但也不知道求償的結果如何。<br />
主席：請農委會陳主任委員說明。<br />
陳主任委員吉仲：現在應該還在法院受理當中，因為有刑事跟民事庭。<br />
游委員毓蘭：好。去年的國有林地森林火災有 93 件，被害面積有 94.6 公頃，這已經創歷史新高，<br />
其實森林的大火並不全然是天災，有很多是人禍，因為山區地形崎嶇，很多消防車根本開不進<br />
去，所以我們森林護管員組成的森林救火隊，他們的工作內容不只是要巡林地、抓山老鼠、搜<br />
救登山客，還要救林火。今年發生這麼多大火，很多護管員都來陳情說他救了一座山，還有下<br />
一座，有的時候是好幾座一起燒，他們很辛苦嗎？<br />
陳主任委員吉仲：是，沒錯。<br />
游委員毓蘭：現在的護管員，主委知道有多少嗎？<br />
陳主任委員吉仲：一千多位。<br />
游委員毓蘭：1,084 位。<br />
陳主任委員吉仲：好，謝謝。不好意思，我沒有記……<br />
游委員毓蘭：你覺得這樣夠嗎？<br />
陳主任委員吉仲：真的很感謝你替他們爭取權利，他們很辛苦，他們一個人要負責等同我們大安森<br />
林公園四十幾座，而且不只是在救森林大火而已，他還要防範所謂的盜伐，那個還有安全性的<br />
問題，他還要對生態瞭解等等，所以非常辛苦，也因為這樣，蘇院長看到以後，有給我們護管<br />
員提高了兩次薪水。<br />
游委員毓蘭：津貼加給應該要再增加吧！你覺得呢？<br />
陳主任委員吉仲：我們已經調整了兩次。<br />
游委員毓蘭：還有人數上面，能不能增加一點員額？<br />
陳主任委員吉仲：我們有報院來爭取，因為畢竟這是我們的國土，要守護好，所以這部分的人力跟<br />
預算，我們都很樂意來提高。<br />
游委員毓蘭：是，請主委針對這些護管員，因為他們的任務特別辛苦，又在很偏遠的地方，所以他<br />
們的津貼加給一定要加把力。<br />
陳主任委員吉仲：OK。跟委員報告，現在很多的年輕人，他們唸森林……<br />
游委員毓蘭：他們也很喜歡接近山林。<br />
陳主任委員吉仲：他們就進來，我們也希望薪資將來有分級，並逐漸的增加提高，我覺得這樣才能<br />
吸引更多喜愛……<br />
游委員毓蘭：所以要有一些危險加給啦！<br />
陳主任委員吉仲：有，局長可不可以跟您報告危險加給怎麼提升？<br />
游委員毓蘭：事後再來，因為我還有一些題目，我就一起問下去。我們針對森林大火的預防，本席<br />
的確有看到林務局努力，比如在入山前就會有細胞簡訊，提醒大家要注意營火的安全等等，其<br />
實我覺得這個細胞簡訊可能是不夠的，這就好像是一個人都要出發了，到了那邊才收到。就像<br />
是一天到晚爬山的喬建中，到那邊還會盜伐然後取火，所以我們要避免這樣子的事情。農委會<br />
可不可以跟專業的登山者合作拍攝登山教育宣導影片，讓他們對於山更瞭解，這個有可能嗎？<br />
陳主任委員吉仲：這個非常重要，而且完全同意。現在我們跟這些登山協作單位變成是好夥伴，局<br />
長這邊都有不斷地跟他們聯繫。我覺得這個一定要，因為我們現在已經開放山林，尤其是這兩<br />
年因為 COVID-19，很多人沒到國外，都往我們的登山步道或者森林遊樂區去。我們很希望這個<br />
教育，不是只有學生，而是要全民都要有，避免很多比如我們的警察或者是救難弟兄，有時候<br />
他們也會很辛苦，如果沒有做好這個教育……<br />
游委員毓蘭：因為主委剛才說開放山林，蔡政府宣布開放山林，本來是好的，但是因為再加上疫情<br />
，所以我們現在看到山域的意外件數跟林火發生件數都增加了，其實這苦的就是前線的消防弟<br />
兄、護管員以及警消等等。但是我們看看世界各國的搜救都有所謂的山難救援費用，以及破壞<br />
環境都有收取費用，而且費用很高。本席認為我們甚至也應該考量比照日本山岳搜救費用的保<br />
險為主。請問主委，未來是不是可以跟內政部合作來制定相關搜救跟破壞環境費用的標準，讓<br />
使用者、濫用者跟破壞者來買單呢？<br />
陳主任委員吉仲：可以，而且我們很樂意跟內政部合作，如果是登山教育，還可以跟教育部一起合<br />
作。<br />
游委員毓蘭：是。我最後要跟主席再借用 1 分鐘時間，這是涉己的案件，所以其他人請回座。<br />
主委，其實我們都來自於學界，因為最近在整個選舉開始之後，我們看到民進黨挾著國家機<br />
器來指控張善政先生過去在農委會的委託研究案大量抄襲，但是很快的，迴力鏢好像打到你身<br />
上了。在 101 年時，那個時候你還不是主委，你有一個委託報告，也是農委會的委託報告《我<br />
國環境友善農業經營直接給付之研究》，根據他們整理的資料是你大量抄襲林國慶 96 年《全民<br />
造林政策之執行成果與政策分析》，以及 97 年的《提昇農民平地造林所得之探討計畫》，他們<br />
整理的人說你不但整段抄、逐字抄，連標點符號都不放過！請問主委，農委會有沒有針對你的<br />
委託研究案是否抄襲來進行調查？<br />
陳主任委員吉仲：特別跟委員報告，我很樂意用非常高的標準來檢驗這個報告，這個部分裡面重複<br />
比例 3%……<br />
主席：游委員，時間到了。<br />
陳主任委員吉仲：裡面都有引用，除了引用之外，扣掉這些根本不到 1%。第二個，我們當初的團<br />
隊裡面，所謂引用林國慶，其實更早，我跟林國慶老師在 2006 年、2007 年就有相關的研究報告<br />
，所以完全沒有所謂抄襲這樣的情勢，而且他還說什麼……<br />
游委員毓蘭：主委，因為主席站起來說我時間已經到了，我的建議是……<br />
陳主任委員吉仲：而且……<br />
游委員毓蘭：我的建議，因為我剛才……<br />
陳主任委員吉仲：這個之前……<br />
游委員毓蘭：因為這是涉己案件，依照公務人員行政中立法，機關應該依法行政公正執法、政治中<br />
立、不偏袒任何政黨，所以依照這個規定，我的建議是針對所有的，不管是……<br />
主席：游委員，不好意思，時間到了。<br />
游委員毓蘭：或者是……<br />
陳主任委員吉仲：完全同意啊！<br />
游委員毓蘭：或者是你的研究案，我認為都應該要成立調查小組，請公正的第三方來進行調查，以<br />
釋眾議，好不好？<br />
陳主任委員吉仲：我跟委員講，這都有一定的流程，這一件事情，農委會之前陳駿季副主委曾經有<br />
對外說明，這根本還沒有達到調查的這一個階段。謝謝委員，如果有機會，我很樂意把它全部<br />
說明清楚。