廖委員婉汝：（12 時 32 分）主委辛苦了。我們屏東縣有 8 個客家鄉，以客家族群來講，桃、竹、
苗之外就是高屏的六堆，屏東縣政府最近在舉辦全齡客語沉浸成果展，藉各種方式來推行客語
第 91 期
委員會紀錄
的學習，實際上中小學現在也都把它當成必上的課程，在語言課程裡面都有相關活動，但是現
在顯然師資不足，請問客委會要怎麼去強化？除了檢定考試和認證之外，還有什麼方法可以增
加師資？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：廖委員好。師資方面因為現在我們的老師不像……
廖委員婉汝：都是國小退休老師去考證照。
楊主任委員長鎮：對。其實我們一直希望鼓勵現役的老師去考，但是對現役老師來說，不去考的話
，他還是老師，除非他特別熱心。
廖委員婉汝：所以你要鼓勵客家籍、會講客語的老師去考啊！
楊主任委員長鎮：所以我們現在是對能夠用客語進行沉浸教學的老師，給予每個月 2,000 元的研究
費，至於這樣的誘因夠不夠，我們會先觀察一段時間。
廖委員婉汝：看起來是不夠耶！
楊主任委員長鎮：這當然是兩難，因為當我們去增加……
廖委員婉汝：你說 2,000 塊錢要做什麼？
楊主任委員長鎮：這是他的研究費。
廖委員婉汝：研究費？
楊主任委員長鎮：譬如你會講客家話，但是你會不會用客家話來教書？這又是……
廖委員婉汝：現在很多國小所謂的英語教學就是老師上課的時候也要用英語教學，所以你覺得是要
直接用客家話教學？
楊主任委員長鎮：對。一位老師即使本來就會講客家話，還是要花很多時間更辛苦地去備課，看那
個課程要怎麼樣去表達、怎麼樣去發音。
廖委員婉汝：其實穿插就好了啊！
楊主任委員長鎮：我們現在的標準是使用客家話達到 50%，就算是客語沉浸教學了。
廖委員婉汝：這是客家鄉、客家國小承認的？
楊主任委員長鎮： 就是一堂課裡面，客語的使用比例有到達 50%，我們就認定這堂課是客語沉浸
教學。有關委員所關心的，如何鼓勵更多老師願意去取得第二專長或相關認證來參與教學，這
是目前最大的問題。我們這邊是想辦法提供誘因，包括老師們如果為了取得第二專長需要去上
課，學分費教育部有補助一部分，沒有全額，我們會把不足的部分全部補足；此外，他從自己
服務的學校到相關的師範學校上課有路程上的需求，我們也定額補助交通費用。總之，我們希
望透過更多方式來創造老師參與的誘因。
廖委員婉汝：我是覺得就整個課程來講，現在本土語言包括客語和原住民的母語教學很多都一直在
強化，但要整個實際安排在課程裡面，我也有點質疑，因為教學課程會整個分散掉。我是覺得
環境比較重要，像我先生是客家人，我婆婆也是客家人，但是沒有這個環境，我也是選舉才會
講客家話啊，平常在家裡，他們不讓我聽的就講日語。
楊主任委員長鎮：你那麼厲害，會講客語。
第 91 期
委員會紀錄
廖委員婉汝：我婆家在竹田。
楊主任委員長鎮：竹田喔，竹田要常去啦！
廖委員婉汝：對。所以我是覺得，有時候在客家地區的國小，像我們屏東縣有 8 個客家鄉，實際上
就是閩、客各半，一個鄉裡面大概是一半閩村、一半客村……
楊主任委員長鎮：還有一小部分馬卡道族。
廖委員婉汝：對。只是以客家村的國小來講，在教學當中就可以直接用客語來做一些說明，當然國
文課可能就還是用國語，但是其他課程這樣說明就更容易融入啊！不然的話，說真的……
楊主任委員長鎮：我們目前推動沉浸教學……
廖委員婉汝：不然在全部使用國語來教學的情況之下，回到家裡不講，這樣還是不會啊！
楊主任委員長鎮：沒有錯。
廖委員婉汝：所以我覺得有時候是環境，主要是……
楊主任委員長鎮：學校就是很重要的環境啦！
廖委員婉汝：主要是客家鄉的一些村可以要求老師，包括未來甄選老師能以客家為優先的話，或許
他們就更有意願了啊！包括老師調動的時候，都可以這樣做。
楊主任委員長鎮：以會客語的為優先這件事情……
廖委員婉汝：很難嗎？
楊主任委員長鎮：基本上各縣市都用某種方式在做。
廖委員婉汝：都有在做嗎？我還怕會有一點排擠。
楊主任委員長鎮：最大的問題是什麼？就是大家不開缺。因為現在學生數在減少，沒有學校開缺，
所以這一條路能適用的機會就不大。
廖委員婉汝：另外一個問題是，以北部客家來講，銅鑼那裡有一個北園區─臺灣客家文化館，屏東
則有一個客家文化園區，請問在使用率方面，客委會有沒有辦法採用什麼方式，不要只在辦活
動的時候才有人來？其實它的環境非常好，但常常是辦活動的時候才有人來，所以要怎麼樣把
它帶動起來？其實客委會可以編預算啊！讓客家村的一些學校，就像我剛剛講的，你只要給他
們交通費用，就像以前的遠足一樣，把這當成課外活動，讓他們去認識自己的文化、自己的客
家精神。就像新加坡是一個小的國家，他們為了強化自己的國家認同，從小學到大學，每個學
生都要去參觀他們的某個館。
楊主任委員長鎮：我覺得委員這個建議很有建設性。
廖委員婉汝：讓學生去感受，他們才知道自己的淵源在哪裡嘛！
楊主任委員長鎮：過去客發中心沒有編這類經費，現在委員給我們提示了一個方向，明年提概算的
時候，我們會來爭取……
廖委員婉汝：我是覺得靜態的瞭解……
楊主任委員長鎮：我們會來爭取這部分的經費，讓六堆文化園區成為六堆孩子們認識客家的基地。
廖委員婉汝：對，因為老師講跟他們自己去看是不一樣的，而且你們布置和蒐集的東西會更多。
楊主任委員長鎮：非常感謝委員。
第 91 期
委員會紀錄
廖委員婉汝：在六堆論壇當中，鍾副主委一直說未來客家文化會變成主流，但是我覺得主流是主流
啦，不管是客屬團體或客家文化，他們本身就有非常、非常大的凝聚力，問題在於所要塑造的
客家精神在哪裡。我在跑基層的時候發現客家有很多地方讓人很佩服，譬如他們還有祠堂耶！
舉辦一些活動的時候，他們姓氏的祠堂也好，宗祠也好……
楊主任委員長鎮：尤其是六堆，他們的宗祠制度非常完整。
廖委員婉汝：還有對伯公的尊重……
楊主任委員長鎮：對，他們用盤花去拜伯公。
廖委員婉汝：對，還有盤花。這些當然都有用活動來帶動，但我覺得應該把這些活動融入課程裡面
，或者是把它凸顯出來，不然就像一年一度的宗祠祭拜，好像也沒什麼重點，所以我是覺得要
把這個精神凸顯出來，而不是光說要變成主流。要變成主流就要有方向，必須把方向定位好，
譬如伯公的精神或者是客家的精神，把它定位好之後才有辦法成為主流，不然只是一直講、講
半天，既沒有經費挹注，也沒有用一些活動來提供協助的話，要成為主流也很難，好不好？
楊主任委員長鎮：好。
廖委員婉汝：謝謝主委。
楊主任委員長鎮：謝謝委員，我們來努力。