蔡委員適應：（12 時 1 分）非常感謝主席，部長早安。首先跟部長講一件事情，我想部長非常清
楚、也很關心我們基隆威海營區的遷建案，在 8 月底、9 月的時候，威海營區東岸的部分已經完
成降旗儀式，並搬遷到了西岸的新威海營區，我在這邊要非常感謝部長努力推動多年的成果，
讓基隆港的軍港有一個改頭換面的新面貌。目前我所理解到的是，10 月份會有一個拆除動工儀
式，我想確認一下這是在什麼時間？有沒有？
主席：請國防部海軍司令部蔣參謀長說明。
蔣參謀長正國：跟委員報告一下，這是基隆港務分公司辦理的，這部分可能要再跟他們確認。
蔡委員適應：所以你們也還不確定時間？
蔣參謀長正國：這部分要看基隆港務分公司……
蔡委員適應：請問你們交接了嗎？權屬交接了嗎？
蔣參謀長正國：對，已經交接了，我們現在已經……
蔡委員適應：所以東岸的威海營區權屬已經全部交給港務公司了？
蔣參謀長正國：現在東岸的威海營區還有通信隊的人在那邊。
蔡委員適應：所以權屬還沒移撥，對不對？
蔣參謀長正國：對，還沒有。
蔡委員適應：我跟部長講這句話的原因是，未來如果有拆除的儀式，我也希望部長有機會可以來看
一下，我如此建議的原因是因為，基隆軍港過去在整體海軍發展中扮演一個重要的角色，甚至
在過去美軍支持臺灣的時代，美軍的駐紮地就在這個地方，也讓部長知道一下，對我來講，我
非常關心這個議題，也希望部長……
第 89 期
委員會紀錄
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：蔡委員好。我跟委員報告一下，我沒有辦法做承諾，因為現在事情多。
蔡委員適應：我知道。
邱部長國正：但只要是國軍方面的事情，我能夠參與的絕對參與，這部分先跟委員說明。
蔡委員適應：謝謝部長，沒有問題，我知道，也很感謝部長的關心。
邱部長國正：這應該的。
蔡委員適應：我這次要質詢幾件事情，第一個，當然是我們軍方的部分，部長作為全國軍事管理的
最高者，而我作為國防外交委員會的委員也非常關心，過去這幾年來面對中國的軍事威脅，所
以軍方有很多海空戰力的相關提升，我有幾件事情想請教一下，當然媒體也報導很多。首先，
陸軍要新增加 5 個步兵旅、海鋒大隊擴編為指揮部還有空軍未來要新增 1 個飛行聯隊等，我想
請教部長，這幾件事情是不是目前正在規劃當中？
邱部長國正：跟委員報告，講擴增有點太大了，我們就是逐步調整，有一些新式武器裝備進來以後
，人員勢必要做調整，但調整原則就是我們有一些單位要能夠發揮功能，譬如說它要負責新訓
或教召，那幹部就要夠，我們要補充不足的部分，因此好像還沒有到擴充的地步；另外裝備的
調整也一樣，新舊裝備一換，一定是原班人馬儘量做訓練以後，就汰除舊的、接新的，都按照
這個期程來做。因為國軍到目前為止，兵力各方面為了要讓部隊能夠執行任務，人員會有所調
整或者有點增加，但如果是擴充的話，我覺得好像還達不到。
蔡委員適應：請教一下部長，目前國防部的兵力編缺員額是多少人？
邱部長國正：大概 85%……
蔡委員適應：不是，本席是問編制人數有多少人？
主席：請國防部人次室李次長說明。
李次長定中：主席、各位委員。編制是 21 萬 5,000 人。
蔡委員適應：21 萬 5,000 人？
李次長定中：對。
蔡委員適應：剛才本席提到，在我們的新式裝備採購進來之後，國防部內部有沒有試算過，也許要
增加多少員額？
邱部長國正：我們有預估過。
蔡委員適應：有沒有？這個可以說嗎？
李次長定中：我們在總員額裡面作調整。
主席：請國防部戰規司李次長說明。
李次長世強：主席、各位委員。所有的新裝備接裝，我們還是在 21 萬 5,000 人的總員額裡作調整
。
蔡委員適應：本席再確認一件事情，你講的在 21 萬 5,000 人的總員額裡作調整，是否包括我們立
法院現在通過的幾項重要採購案，譬如對美的採購以及由中科院研發的海空戰力提升裝備，這
些加起來可能增加的軍員人數還是在 21 萬 5,000 人裡面？是這樣子嗎？
第 89 期
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李次長世強：目前所有的這些案子都是配合我們的 5 年編裝計畫，在 21 萬 5,000 人的員額裡作調
控。
蔡委員適應：也就是說，到目前為止 21 萬 5,000 人的員額並沒有要增加？
李次長世強：目前沒有。
蔡委員適應：若是如此，本席想請教你一個問題，因為部長提到我們正在檢討義務役服役的問題，
請問義務役士兵服役對 21 萬 5000 人的員額是否會造成影響？
邱委員國正：會有點影響。
蔡委員適應：這樣就會出現一個問題，請部長事後再向本席答覆即可，根據你們剛才的講法，我們
海空戰力提升增加的數量或改變的數量、以及我們對美採購改變的數量，目前 21 萬 5,000 人的
員額就能夠因應滿足，如果是這樣的話，我們為什麼還要增加義務役的士兵呢？你瞭解本席的
意思嗎？在本席聽起來，這兩者有一點矛盾，但是事實上它對於戰力的增加是有幫助的，所以
本席認為國防部對於員額總量的計算還是要非常注意，因為在本席聽起來，員額總量應該是會
增加才對，而不是在 21 萬 5,000 人的員額裡就已足夠，本席的理解是如此。
邱部長國正：對，總額不會在這幾年內增加那麼快，即使役期延長也是要幾年以後。
蔡委員適應：麻煩國防部私下再提供相關資料給本席，關於未來 5、6 年內的兵力推估計畫，謝謝
部長。
邱部長國正：好。
蔡委員適應：再請教部長第二個問題，國軍所有軍士官的員額涉及到整體預算的編列，有多少員額
就編列多少預算，對不對？尤其是在基層的兵、士官、軍官、甚至是高階將領的部分，最近本
席看到一則關於陸軍第三位副司令的新聞，部長，請問我們現在有任命第三位副司令嗎？
邱部長國正：有，因為他是負責調節。
蔡委員適應：本席先確認，有沒有？
主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。
章參謀長元勳：有。
蔡委員適應：第三位副司令是誰？
章參謀長元勳：新增的是王副司令。
蔡委員適應：王副司令已經真除任命了嗎？
章參謀長元勳：任命了。
蔡委員適應：依據的法律是什麼？
章參謀長元勳：因為最近的任務編組，我們參考前例，已經可以這樣做，但是，如果任務形勢或情
勢有需要變為正式編制，我們就會從編制裡再設，這個是在之前有過前例，所以目前……
蔡委員適應：之前是哪個前例？
章參謀長元勳：2000 年至 2008 年有過這些前例。
蔡委員適應：2000 年至 2008 年增編了什麼職務？
章參謀長元勳：副司令。
第 89 期
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蔡委員適應：一樣也是陸軍副司令？
章參謀長元勳：是，有黃副司令、有沈副司令，這些都有資料可查。
蔡委員適應：既然 2000 年至 2008 年曾經增編，為什麼當時的法律不改？
章參謀長元勳：因為他們的每個型態、每個任務性質在當時過了之後，有一段時間……
蔡委員適應：這樣還訂法律幹什麼？
章參謀長元勳：如果有正式需要的話，我們就會……
蔡委員適應：請問部長，現在的第三位副司令是不是正式需要？
邱部長國正：是政治，不是正式。
蔡委員適應：所以他不是正式的需要？
李次長定中：報告委員，它是任務、不是政治。
蔡委員適應：本席想請教一下，所有的任務或職務派遣是不是都要按照法律規定，沒錯吧？
李次長定中：對。
蔡委員適應：本席的意思就是如此，我們有哪一條法律授權可以臨時派任一位副司令？依據哪一條
法令，本席的問題就在這裡？既然你說在 2000 年至 2008 年有過前例，本席也能了解，現在就
以同樣的問題請教你？
章參謀長元勳：最後、最終一定是要回歸法令。
蔡委員適應：為什麼你們不改？
章參謀長元勳：現在我們會再研議編制。
蔡委員適應：部長，你瞭解本席的意思吧？理論上應該是要先確定缺再派人，怎麼可能先派人再處
理缺呢？
邱部長國正：缺是有確定了。
蔡委員適應：確定嗎？缺在哪裡？缺是編制在哪個地方？本席就是沒看到，才會請教部長？
邱部長國正：我們當初是考量到任務能先順應掉，既然現在委員提出指導，我們再……
蔡委員適應：為什麼本席會這樣問？本席看到陸軍司令部有組織章程，請問組織章程是部務會議決
定即可，還是要送到立法院三讀？
邱部長國正：部務會議。
蔡委員適應：部務會議，對不對？
邱部長國正：對。
蔡委員適應：請問部務會議從研擬到通過需要花多久的時間？部長，你認為要多久的時間？
邱部長國正：經過我批就可以了。
蔡委員適應：對啊！部長講的就是重點，部裡的幕僚有時間把人事變動敲給你批，卻不願意把組織
編裝給你批，不覺得很奇怪嗎？這就是本席的問題，希望國防部盡速將這個問題解決，符合編
裝一體，好不好？這是本席的重點，以上，謝謝。