陳委員以信:(11 時 5 分)謝謝召委,我要請教龔主委,暑假的時候我全球繞了兩圈,中間也去
了加拿大和比利時,加拿大和比利時都是標準的雙語國家,尤其是比利時。請看我的簡報,我
到比利時的時候,還特別參觀了他們的國會。比利時是法語和荷語的雙語國家,其中有將近
60%是荷語區的荷語人口,也有超過 40%法語區的法語人口,還有一小部分的德語,但他們主要
還是以荷語和法語作為國家的語言。同時也可以看到,為了國會外交我去參訪了他們的國會,
簡報中間的圖片是國會議事場,議事場中有表決器(位於門旁的黑色部分),我把表決器放大
到右邊來看,就可以看出些端倪。表決器中間的這一行是總票數,綠色有 86 票贊成,紅色有 44
票反對,有 12 票是棄權,全部的投票總數為 142 票。這個表決器除了中間這一道以外,還可以
看到左邊有一個「F」,右邊還有一個「N」,你知道這是什麼意思嗎?
主席:請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫:左邊應該是法語,右邊的 Nederland 是荷語。
陳委員以信:你知道為什麼要分成法語和荷語嗎?我告訴你,真正的雙語國家,在國會表決與重要
法案在通過的時候,不只要過半數,且法語區的議員要過半數,荷語區的議員也要過半數,要
統統過半數才叫做過半數,這才叫真正的雙語國家,也才是真正地尊重雙語國家。我問你,今
天臺灣要做雙語國家,請問臺灣到底有多少人以英語為母語?比例是多少?
龔主任委員明鑫:報告委員,剛剛蔡易餘委員已有說明,因為我們 2030 年最終的目的還是在提升
英語力、對外溝通或……
陳委員以信:要提升英語力跟雙語國家是兩回事,今天我們臺灣根本沒有人的母語是英文,就算有
也是少部分,可能連千分之一、萬分之一都沒有。
龔主任委員明鑫:所以我們已經把雙語國家的這個部分改掉了。
陳委員以信:我要告訴你,什麼叫做「雙語國家」,這個才叫雙語國家,臺灣今天根本就沒有資格
做雙語國家!就算我們真的有雙語,最多就是國語和臺語或客語,臺灣現在是多母語。可是不
管母語再多,包括原住民語也是,在人口比例上,母語是英語的人口真的是少之又少。
發展英語的重要我們都同意也都承認,可也不能藉由雙語國家的途徑來做,你去看看其他的
雙語國家,就不是這個樣子。而且我跟你講,比利時的雙語國家是法語和荷語,並沒有英語,
可是我到比利時去,每個人都會講英語,英語都很好。比利時能把英語發展得好,並不是把英
語變成雙語國家的國語。所以今天要發展英語,也不是冠上「雙語國家」這個名字英語就很好
。不然我問你,取了英文名字英文就會很好嗎?你希望你的孩子英文很好,就取名叫「英文」
,他的英文就一定好嗎?
龔主任委員明鑫:委員,我們就是怕會有這樣的誤解,所以才同意蔡易餘委員的意見有了這樣的修
正。
陳委員以信:我跟你講,不是只是他提出修正,你們今天提出政策來,光一個立法委員提出修正你
們就修正,但政策從頭到尾就是你們在主導的。今天我要告訴你為什麼我們講雙語國家?不就
是當時賴清德做臺南市長的時候說要推?結果他做行政院長的時候說要推,你們就推這個政策
,現在他又不是行政院長!
龔主任委員明鑫:我剛剛提到過,我們的目的的確是要提升英語力,但就是怕有這種誤解,因此這
個名稱做了一些修正。
陳委員以信:這個名稱根本就不對,從頭到尾就不對。我跟你講,我剛才一直在聽你的回答,我以
為我聽到的是英語補習班的老闆坐在這裡回答,我以為你開美加補習班耶!我以為你在告訴我
們說,大家要加強英文、要練聽力,所以我們要跟你好好地來補習。你是國家發展委員會的主
委,我們現在談的是國家政策,我們今天希望英語好,但不是說今天把它的名稱變成雙語國家
,我們就會好。更何況你現在根本名實不符!你也知道雙語國家不能這樣做,但你現在這個草
案還叫做「雙語國家發展中心設置條例」,你現在不是把第一條的「雙語國家」拿掉而已,是
整個法律的名稱都要改。
如果說今天名實相符就很簡單,就是英語政策而已嘛!你今天說雙語國家是國家語言和國際
語言,國家語言是中文,但現在中文又不需要靠這個地方來加強,你不過就是要加強國際語言
,然後你要加強哪一種國際語言?不就是英文嗎?從頭到尾就只有英文,雖然我們還有人在問
到底是英國的英文還是美國的英文,可是不管怎麼樣就只有英文,所以如果要名實相符,這個
不過就是一個英語政策發展中心。如果你今天需要一個英語政策發展中心,你乾脆開一個英文
補習班就好啦!所以今天這個政策的本身從名實就不相符,之後要推動的時候這麼大費周章弄
了一個發展中心,然後幫大家補英文,所為何來?浪費行政資源,為什麼需要這樣做?
龔主任委員明鑫:報告委員,我們系統性的瞭解臺灣的這些年輕世代或是大家,在英語力的提升上
需要補強哪一塊,這個不是補習班該做的事情。我們會有一些政策上的設計補強這部分,讓我
們的下一世代可以對外溝通……
陳委員以信:還有,你現在又不是教育部部長!我們過去在質詢這個問題都是在問教育部部長,教
育部要發展我們的國家語言、要發展國際語言、要加強英文都是對的,但今天不是教育部來做
,而是國家發展委員會在做,整個政府體制為什麼又要變成這個地方來做?你開補習班、你開
發展中心會比教育部做得好嗎?
龔主任委員明鑫:沒有,整個雙語政策的推動是跨部會的,它不單單只是教育部的問題;教育部主
管的大概就是學校裡面如何強化這個問題,但是推動……
陳委員以信:你這怎麼推雙語國家?今天我們的公文書怎麼可能用英文呢?我們今天在立法院表決
的時候,怎麼可能還要做英文的文書,然後做英語區的表決呢?實際上都沒有這些事情,在臺
灣也不存在。我講過,你要重視英文,不是說你要成立一個什麼中心,標榜自己是雙語國家,
這樣就會好的,不是!不是你取名叫英文,英文就會好,所以今天我們不是在名義上面做改變

龔主任委員明鑫:對,但是這個中心的確是有它實際上要做的事情。
陳委員以信:那為什麼不設在教育部?
龔主任委員明鑫:教育部是一部分而已,所以原有教育部的一些業務會委託這個中心來幫忙。
陳委員以信:我不懂,我完全不知道這個中心放在你們國發會的意義何在,而且推動英語教育難道
不是教育部既定的政策嗎?你何必要疊床架屋?為什麼要行政肥大?為什麼還要再增加這麼多
行政上面的成本、制度上也累贅的地方?只是為了要滿足當時賴清德所講的雙語國家?他現在
又不是行政院長,未來也不見得他是總統。
龔主任委員明鑫:我剛才提到,現在雙語國家這個 term 我們已經要改掉了。
陳委員以信:所以整個統統都不需要,連整個設置雙語國家發展中心這個名義統統都要改掉,名實
相符就是英語政策而已,而且不是在國發會,直接在教育部就好了,各縣市政府都可以辦。