吳委員斯懷：（10 時 3 分）邱部長辛苦了。這幾天有關黑熊學院的問題媒體刊登很多，我的辦公
室接到很多退役和現役將校的電話，也在我的臉書留言。這三句話是普遍在退役軍人和現役軍
官當中，包括將校的看法，民進黨在中常會，請黑熊學院的林秉宥做專題報告，講全民國防，
讓國軍現役和退役軍人覺得是民進黨政府對國軍的三不：不尊重、不相信、不放心。剛才我也
聽到部長回答溫玉霞委員時所說的，現在我提供這些訊息，讓部長說明一下。
黑熊部隊是台灣民政府當初成立的，各位看這面國旗，他們認為臺灣是屬於日本政府、日本
帝國，他們不認同中華民國。後面還有美國國旗，台灣民政府的黑熊部隊還認同、希望臺灣變
成美國的 52 州，這些都是曾經發生過的事情，也在凱道進行過黑熊部隊的校閱。現今黑熊學院
由曹興誠出了 3 億，他號稱 3 年訓練 300 萬人次。各位有沒有算過這個學院的訓量有多少？300
萬人次就是 1 年 100 萬人，所以我認為民進黨政府的國家安全觀是有問題的，把全民國防交給
曹興誠、交給黑熊學院。
我們看一下國防組織法，中華民國的國防是全民國防，架構是總統、國家安全會議、行政院
、國防部。現在蔡總統把黑熊學院這件事交給內政部，我想問全動署，你負責綜整全民國防，
不是主責，我一再問邱部長，我們不能把事情攬到自己身上，國防部管建軍備戰，全民國防牽
涉的部會非常多。就這件事情，現役和退役軍人有這種想法，邱部長是不是可以利用軍事會談
的機會向蔡總統反映一下？這種國家安全的觀念和素養讓我們不寒而慄，到底國家的體制何在
、全民國防到底是怎麼回事，請邱部長簡短回答我。
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：跟委員報告，首先我要再次說明，我對黑熊部隊的狀況真的是不太瞭解，剛剛委員講
的，到目前為止我沒有很深入，他們的訓量有多大、怎麼編組，我完全沒有接觸。但是任何一
個組織假使到軍中來或什麼的，一到訓練階段，不是他一句話或某個人的一句話，我們一定會
評估其是什麼性質，甚至不會去做接觸。譬如一陣子有人說他喜歡打 BB 彈，國軍也可以開個什
麼假日班什麼的，我完全拒絕，因為這不是兒戲，攸關國家生死存亡的軍事作戰，兵兇戰危，
不是開玩笑的。所以請委員放心，有任何這種單位跟我們要幹什麼，我是不會接受的。
吳委員斯懷：謝謝部長義正嚴詞的回應，我想全動署回去，就我前兩天寫的一篇「『全民國防』交
給黑熊學院？」，我打了個問號，到我的臉書去看。裡面我有引述，也可請部長參閱完整的那
第 89 期
委員會紀錄
篇，聯合報鳴人堂專訪林秉宥，也就是在民進黨中常會作專案報告的這個人，完完整整一大篇
在講全民國防，裡面對國防部、全動署，三軍部隊的訓量、訓能及國防部的角色立場多所批評
，他們不認同臺灣 2,300 萬人的未來僅僅交給國防部的 20 萬大軍，這是不專業、不負責的。裡
面有這麼多內容在批評國軍現有體制、三軍部隊，結果民進黨政府這麼重視他們，中常會請他
報告，後續還準備納入全民國防體系。在我的角度，這是笑話！在座各位國軍的將校，我不要
你們表態，你們心裡都有一把尺，國家安全不可以這樣子搞的！請部長很嚴肅地面對這個問題
，瞭解以後提出你應該有的見解，好嗎？
邱部長國正：好的，這個應該要做的。
吳委員斯懷：好。最後我再提一個問題，現在役期要延長，兩岸兵兇戰危，準備延長 1 年，要恢復
很多的兵役體檢。有五十多位退役的軍人、眷屬聯名向我辦公室請願，建議國防部在更多兵源
進入軍隊之前，有關體位部分的修訂要放寬，甚至有部分趨嚴格，要謹慎考慮。關於體位的事
情經過十六的多次修正，不能因為現在兵源不足，就刻意或者用特定的方式，為了滿足數據而
去放寬。這些家長非常憂心，這裡面很多都是退伍軍人，請部長一定要很嚴肅地面對這個問題
。
我看到部長也回應了，延長兵役還有現在兵源缺乏是因為少子化等很多原因，茲事體大，不
是國防部一個部會可以承擔的，部長都說過這個話。
邱部長國正：是的。
吳委員斯懷：所以我建議這個部分請相關的聯參審慎考慮，絕不能為了達標、為了數字而去改。兵
役制度的變革、體位的放寬牽一髮而動全身，影響很多年輕人的就業、就學和未來的發展，也
影響很多家庭，體位從不合格變成合格，會影響他們的人生規劃和生命安全，所以請部長慎重
面對這件事，審慎來考慮，好嗎？
邱部長國正：跟委員報告，這個部分我一定從嚴來看。事實上我也跟同仁講，標準在那個地方，不
能因為什麼原因就放寬或降低了，這不是我們單獨說了算，一定要有很充分的理由，所以這方
面我會嚴格來把關。
吳委員斯懷：我誠懇建議，因為這裡面 80%、五十幾個都是退伍軍人，他們的子女就面臨體位一
旦放寬就變成要去當兵或者怎麼樣的問題。
另外，ROTC 10 年來招募了三千九百多人，退訓了一千三百多人，退訓有其補償機制，我希
望聯一給我一個完整的答案，說明退訓的這些人根據補償機制補償了多少錢。為什麼招募的時
候來這麼多人，很快就退了將近一半的人？我們不能只以待遇、福利來引誘他們進入軍中，等
他大學畢業，說：我不幹了、我賠錢！第一年賠了以後，後面可以分 60 次，這些機制應不應該
檢討？用更好的軍人榮譽、尊嚴來吸引他們。國家現在需要軍人，你們都不來當兵，都用鍵盤
保衛國家，行嗎？我覺得從這個角度來思考可能會對這方面有幫助。建議部長好好參考一下。
邱部長國正：好的。
吳委員斯懷：謝謝。