賴委員士葆:(9 時 42 分)你好。你是剛出關,是不是?
主席:請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮:賴委員好。我隔離了 4 天,今天早上快篩陰性,才剛解隔離。
賴委員士葆:恭喜你恢復健康。
蘇部長建榮:謝謝委員。
賴委員士葆:有參加 APEC 嗎?
蘇部長建榮:APEC 是 18 日才要去,我這一次是參加中美洲銀行(CABEI)理事會年會跟亞洲開
發銀行理事會年會,所以是從臺灣到墨西哥,然後再從墨西哥回到……
賴委員士葆:有沒有什麼重大的成果?簡單講一下就好。
蘇部長建榮:跟委員報告,在 CABEI 的部分我們是最大的股東,基本上我們也跟 CABEI 的 Mossi
總裁、副總裁及各會員國理事充分溝通,我想未來有機會的話,我們會把臺灣相關的優勢產業
,他們也希望我們能夠多多在那邊投資,特別是外交部國合會已經在那邊有幾個信託基金,透
過這些信託基金能夠跟 CABEI 合作,發展當地中小企業的經濟,我想對當地是有好處的。
賴委員士葆:我請教你,巴拉圭總統說,叫臺灣要投資巴拉圭 10 億美金以維持邦交,財政部有沒
有做什麼配合?
蘇部長建榮:因為巴拉圭不是中美洲銀行的會員國,所以我們也沒有任何的……
賴委員士葆:不是,這是另外一件事。
蘇部長建榮:目前我們沒有任何的……
賴委員士葆:好,我們回到大家很關心的,AIT 到底有沒有介入關說?我查了一下公務員廉政倫理
規範第二項第五款「請託關說」,第十一項「公務員遇有請託關說時,應於三日內簽報其長官
並知會政風機構」,第十五項「本規範所定應知會政風機構並簽報其長官之規定,於機關(構
)首長,應逕行通知政風機構」,第十九項「公務員違反本規範經查證屬實者,依相關規定懲
處;其涉及刑事責任者,移送司法機關辦理」。我的資料寫的很清楚,你們 8 月 15 日遴選中信
銀,8 月 18 日早上 AIT 拜訪蕭署長,對嗎?8 月 26 日 AIT 發 email 給你們,8 月 31 日國庫署蕭
署長發文給中信,結果你可以看喔!正本給中國信託商業銀行,副本給 AIT,抄本是給規劃組,
AIT 等於大剌剌的介入他們,IGT 是不是?
蘇部長建榮:IGT。
賴委員士葆:IGT(International Game Technology PLC)這一家的電腦公司,等於他們要來標我們
彩券系統的電腦系統,我們都瞭解目前有它一套的運作方式,它要換系統不是那麼簡單,現在
等於是它要介入,這家公司其實不需要來,對嗎?原來生意做很大,後來因為 COVID 關係而生
意萎縮,這個單子也不大啊!1 年大概 1、2 億,是不是?署長或部長要不要講一下?
主席:請財政部國庫署蕭署長說明。
蕭署長家旗:報告委員,因為它這次是跟中信銀做採購合約,合約的金額是多少我們並沒有去瞭解
,應該不會很大,因為只是一個……
賴委員士葆:沒有很大啊!這了不起每年 1、2 億,你們是給 10 年,對不對?
第 89 期
委員會紀錄
蘇部長建榮:是。
賴委員士葆:給 10 年,就二十幾億,但是它原來的系統大概 10 億左右,所以它如果用美國這個系
統,成本就 double。請問蕭署長,你有沒有去政風室登記?
蕭署長家旗:沒有,因為當時……
賴委員士葆:沒有喔!
蕭署長家旗:AIT……
賴委員士葆:你違反倫理喔!
蕭署長家旗:……涉入,它只是希望我們把資料轉給它做參考,並沒有說要介入的意思,我們當時
認為沒有涉及,所以就沒有報。
賴委員士葆:像臺美關係堅若磐石,這個生意就是這樣來的,壓力一來你們就買單,是不是?現在
剛開始而已啊!大剌剌的介入,如果這個可行的話,如果這樣子可以做,臺日關係也很好啊!
下一次日本協會長官來也一樣,統統用官方的介入,我們開國際標,應該要歡迎全世界的廠商
來投標,但是用政治力,用 AIT 這樣正式介入過來,不好吧!
蕭署長家旗:這個是中信銀依照其公告招標的方式來處理,他們由其甄選委員來決定,我們並沒有
要介入,而且也不能涉入,最後的決定我們會尊重。
賴委員士葆:那它為什麼拜訪你?它不需要拜訪你啊!
蕭署長家旗:我想……
賴委員士葆:如果你都不介入,因為你是核准單位,是中信銀上面的監督者,它當然知道你有權利
,所以找你啊!你就發文給它,你看問的這麼清楚,副本給 AIT,抄本給自己,正本給中信銀,
就是大剌剌的接受 AIT 的關說嘛!難道不是嗎?
蘇部長建榮:跟委員報告,基本上 AIT……
賴委員士葆:我強調一遍,國際廠商參加我們商業活動的招標事宜,我們絕對歡迎,可是我們不希
望政治力來施壓,剛才就有委員提到啊!參議員施壓買飛機啊!
蘇部長建榮:跟委員報告,我們沒有任何的施壓,我們只是把相關資料轉給中信銀。
賴委員士葆:署長,我所瞭解的是,事先就有部長室的人告訴你有這件事。
蘇部長建榮:沒有啦!
賴委員士葆:署長講一下。
蕭署長家旗:報告委員,這一件案子……
賴委員士葆:他直接打給你的嗎?
蕭署長家旗:是我們幕僚單位簽辦以後、決定之後,我們才呈報給部長的。
賴委員士葆:AIT 官員直接找你的嗎?
蕭署長家旗:事先並沒有任何的指示,謝謝。
賴委員士葆:你自己讀一讀公務員的倫理規範。
接著請八大公股行庫的董事長一起上台,前一陣子台股一直跌,讓投資人很焦慮,當然今天
、昨天不錯,美股大漲,台股也大漲,國安基金 7 月 13 日進場了,老實講,這個護盤就是政治
性的護盤,就是選舉的護盤,到目前為止指數還跌啊!請教臺銀,從 7 月 12 日開始你們買賣超
多少?
主席:請臺灣金控公司兼臺灣銀行呂董事長說明。
呂董事長桔誠:你是說臺銀本身嗎?這個還需要統計。
賴委員士葆:我已經幫你統計了,臺銀買超 0.53 億元、第一金賣超 0.23 億元、合庫賣超 2.4 億元
、兆豐銀買超 4.32 億元,還算有一點良心,加減買、彰銀賣超二十多億元、土銀沒有投資部門
,但是它一路賣。我再講一次,臺灣銀行買超 0.53 億元、第一金賣超 0.23 億元、合庫銀賣超
2.4 億元、兆豐銀買超 4.32 億元、彰銀賣超二十多億元、土銀一路賣超,今天蘇部長你要不要講
一下,前陣子股市這麼低迷,你要不要喊話一下說我們經濟面很好?你要不要講一下?
蘇部長建榮:謝謝委員,這兩天又漲回來了。
賴委員士葆:我知道,那你要不要喊一下經濟面不錯、大家要有信心等等?
蘇部長建榮:基本上我們經濟面還是相對的穩健,有一些消息面的東西當然會造成股市動盪,像美
國也是一樣,美國……
賴委員士葆:我跟你講為什麼我請八大行庫的董事長上來,當然現在你不是國安基金的執行秘書了
,國安基金到底買多少,你知不知道?
蘇部長建榮:目前我不知道。
賴委員士葆:外界媒體一直說國安基金進場大概不到 100 億元,用喊的,嘴巴講護盤,但是你看八
大行庫一路賣的多,我剛才已經唸了,數字是這樣子。
蘇部長建榮:跟委員報告,八大行庫……
賴委員士葆:你等一下,2011 年 12 月到 2012 年 4 月歐債危機護盤,漲了 7.76%、2015 年 8 月 25
日到 2016 年 4 月 12 日美國升息、中國股災護盤,漲 15.13%、2020 年 3 月到 10 月漲了 49.23%
,結果今年 7 月 13 日開始喊護盤,到現在為止是負 2.7%,這還包含了昨天的大漲,昨天如果沒
有大漲,還跌更多。我要告訴部長,要護盤,老實講,量比較重要,它護盤的時候量還有二千
多億。什麼時候要護盤?是這個市場不見了,什麼叫市場不見了、市場機制失靈了?是量大幅
萎縮,但那時候的量還有二千多億。現在很多的財經專家說,護的時間不對,一切就是為了選
舉才來護的,結果你們說經濟面好,八大行庫卻是賣超的多,所以國安基金要去挺,八大行庫
卻在賣,除了少數一、兩家買超一點點,其他都是賣啊!
蘇部長建榮:第一個,國安基金從進場到現在,跌幅 2.7%,相對同一時間的其他國際股市,其他
國際股市在最近這段期間相對是下挫的,它的跌幅和其他國家比較相對沒有那麼深;第二個,
各公股行庫的財務操作,它們有時候買進、賣出都有可能,我想這個部分各公股行庫買超賣超
只是短期的期間,長期來看它們還是有財務操作的空間。
賴委員士葆:因為時間到了,我不想跟你講了,但是既然你講了,我就補一句話,前幾天楊金龍總
裁才來這裡,臺灣的股市從 3 月到現在跌幅是全世界第二名,僅次於美國,美國跌最多,臺灣
第二,所以我是很客氣的算,是國安基金進來之後,但是跟其他護盤的時間相比,你看之前漲
49%,這次還跌 2.7%。所以這次的護盤其實是一個政治性的護盤、選舉的護盤。
蘇部長建榮:跟委員報告,沒有啦!謝謝委員。