范委員雲：李先生，今天主要是想請教您，因為您被提名的是副院長的高度，請問您幾個問題，第
一個就是關於廢考監，第二個就是很多人很想瞭解國家人權委員會跟監察院之間的分工。最後
，因為我看到今天的新聞，您說您會全心投入監院工作，如果我們立法院同意後，您會推行人
權外交，所以我最後也想問一下關於兩公約有關國家報告國際審查結論性的一些意見好嗎？先
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立法院公報 第111 卷 第72 期 委員會紀錄
問廢考監的問題，廢考監是民進黨長期的主張，雖然這次修憲，我們很遺憾沒有在立法院裡面
通過，請問您個人是否支持廢考監呢？
主席：請被提名人李鴻鈞先生答復。
李鴻鈞先生：委員好。謝謝委員，關於廢考監，我個人的立場是不反對，不過我要跟委員提醒及報
告的是，監察院的功能有它一定存在的必要性，它的功能比方它的彈劾權及調查權，這是監察
院的兩把利劍，當你把它廢掉的時候，監察院的這些主要功能何去何從？
范委員雲：好，我們先暫停在這裡，很高興您剛剛公開說不反對，因為我知道國民黨長期都是反對
廢考監，因為他們認為五權憲法是神主牌，至少您不反對，因為陳菊院長曾經公開說如果這成
為社會共識，他樂觀其成。不知道您是不是跟陳菊院長一樣，如果這個部分成為社會共識，你
也會樂觀其成？
李鴻鈞先生：因為這牽扯到修憲，修憲還是在立法院要啟動的，立法院要啟動達到修憲，可以把考
監廢掉，這個就是社會共識了，所以就是尊重，只要是在修憲過程裡面、在立法過程裡面，達
到廢考監，我們當然是要給予尊重，因為主決議都已經出來了，我也跟委員報告，當初在主決
議裡面就已經非常清楚，在立法院的主決議就是當決定修憲廢掉監察院的時候，監察院必須要
在要六個月內，也就是半年內提出相關的配套說明，提送司法及法制委員會。
范委員雲：謝謝您，您剛剛講得很好，您不反對，如果我們立法院通過，您是會尊重，您也知道職
權上，到時候監察院要在半年內提出相關的配套，您剛剛也講得很清楚，您個人認為監察院有
些功能應該要保留，所以這次修憲有很多版本，不知道您有沒有研究過，我自己就提出廢考監
，國家人權委員會應該是大家的共識，但我認為三權以外，應該要有國家審計委員會，因為原
本考監這邊，主要是監察院經常有調查權、糾彈權及審計，請問您如果在那個時候，您現在個
人是主張譬如審計部分是如同法國是獨立準司法的審計法院，還是日本獨立在三權憲政機關之
外的會計檢察院？我個人是傾向這個部分。還有調查權跟糾彈權，有人認為這個調查權應該回
歸立法，關於這個部分，您可不可以簡單的告訴我們您的主張？
李鴻鈞先生：委員研究得非常深透，首先是人權的部分，關於人權的部分，其實如何讓它能夠更獨
立、更有一個超然的立場，我本人不反對。
范委員雲：您都是說不反對，那麼您支不支持？
李鴻鈞先生：我支持！我樂見……
范委員雲：獨立於三權之外的國家人權委員會嗎？
李鴻鈞先生：我可以說樂見其成！
范委員雲：好。審計的部分呢？
李鴻鈞先生：關於審計的部分，因為這不是單純只有財產申報而已，這還牽涉到陽光四法的部分，
包括財產的部分、申報的部分、審計權的部分，像是在日本，您比較傾向的是日本……
范委員雲：審計不只財產申報吧？我們非常多的，連大學教授……
李鴻鈞先生：對，大學教授這些都要。
范委員雲：出國要有登機證這個東西都有相關的影響。
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李鴻鈞先生：對、對、對，都必須要申報。這是一個龐大的業務……
范委員雲：是。
李鴻鈞先生：這是龐大的業務。當然未來這個也是要修法，只要是能夠把它獨立出來，讓它可以更
有它的空間在，其實我會尊重立法院的最後決定。
范委員雲：所以當然您會尊重立法院的修憲權力，就是您會比較傾向於獨立出來，是不是？就是審
計的部分。
李鴻鈞先生：關於審計的部分，原則上，我不反對，我也是尊重……
范委員雲：好……
李鴻鈞先生：講真的，因為這牽扯的也有某一個程度的專業……
范委員雲：當然、當然。
李鴻鈞先生：因為我還沒有研究到那麼深入，我也必須要坦白報告。
范委員雲：好，謝謝您，因為畢竟您剛剛有講到，如果我們立法院通過修憲要廢考監，監察院其實
是半年內要提出相關的配套建議……
李鴻鈞先生：是。
范委員雲：我相信副院長在這個過程中也會很有影響力，所以問您這個問題，當然這個修憲案並沒
有在立法院內成為共識。
監察院裡面現況是也有國家人權委員會，我們院長也是國家人權委員會的主要召集人，我想
請問您，您應該有思考過，目前監察院的國家人權委員會與監察院內部是如何分工呢？因為社
會大眾不大瞭解這個。
李鴻鈞先生：基本上，這個……
范委員雲：就是您主張如何分工？您清不清楚現況？您主張如何分工？
李鴻鈞先生：現況是這兩個本來就是不重疊的，監察院本來對於人權是屬於被動的，當你遇到了冤
屈、遇到了人權受到侵犯、遇到了申訴，監察院介入調查，這是……
范委員雲：您說這個是被動是過去，還是說有國家人權委員會……
李鴻鈞先生：過去、過去、過去。
范委員雲：過去是被動。
李鴻鈞先生：過去的。現在的人權委員會是主動，它必須要去推展我們的人權教育，必須要把人權
主動地推廣出去，所以這兩個基本上是不一樣的也不搭軋的，不會去互相侵犯到的。
范委員雲：瞭解，所以您認為目前的分工是滿清楚的，就是國家人權委員會與傳統的監委不一樣，
它在人權這個部分是主動的，過去其實是依照有沒有違法濫權這個部分來看待嘛！
李鴻鈞先生：對、對，是。
范委員雲：最近的新聞也有報導監察院陳菊院長，就是過去我們臺灣就有在做落實兩公約的部分，
還有各項人權公約，不只是兩公約，還有CEDAW、CRC（兒童權利公約）、CRPD（身心障礙
者權利公約），監察院過去就有人權的部分，不過像您講的現在它更重要，臺灣不是聯合國的
會員國，但是對於聯合國的國際公約，我們都努力的國內法化，也往這個目標，這個過程中監
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察院的監督其實扮演了很重要的角色。您最近有講到，會全心投入監院的工作，推行人權外交
。想問您，您認為監察院如何真正監督政府落實各項人權公約的工作呢？
李鴻鈞先生：謝謝委員，其實在監察院的人權組織裡面，副院長不是人權委員會的當然成員……
范委員雲：對，不是，但是我看你們的組織上面這一塊院長、副院長及委員是畫在最上面，國家人
權委員會是和你們這個線平行嘛……
李鴻鈞先生：對、對、對。
范委員雲：您又講到您會推行人權外交，所以您不可能不瞭解，自外於這個事務。
李鴻鈞先生：對，您所指示的也非常對。我雖然擔任5 屆立委，長期在立法院裡面，但是我對外交
也非常盡心盡力在做，打個比方，在我們國會裡面的APPU（太平洋國會議員聯誼會），我其實
扮演非常重要的角色，以前在立法院的時候，我甚至於也參加了兩次的APEC，所以在整個歷練
上面，我是有非常夠的歷練，另外我在立法院裡面也做了臺日之間聯誼會的會長，所以我對臺
日之間也盡心盡力在做。關於您提到的兩個公約，還有針對婦女、兒童、身心障礙者這些公約
，本來就是我們要去努力跟國際接軌，並予以推廣的，當然我不敢說我是──我會輔助院長，
我們一起在監察院裡面達到這樣的方向跟目標。
范委員雲：謝謝。您剛剛也有講到您是留日，對日外交，過去在立法院對外交工作也相當的投入、
有興趣，但是人權外交跟一般的外交畢竟又不大一樣，不知道您有沒有注意，最近陳菊院長有
提到，我們監察院首度跟兩公約的國際審查委員交流，在5 月13 日媒體有相關審查結果的報道
，你是否瞭解他給我們的一些建議？
李鴻鈞先生：我坦白跟委員報告，這方面我不清楚。
范委員雲：不熟悉？
李鴻鈞先生：嗯！
范委員雲：就像您剛剛講的，在我們通過的這麼多的公約當中，兩公約非常重要，我記得那天蘇院
長也有出席，然後陳菊院長說很高興這是我們監察院首次可以跟這些國際的審查專家在座談會
上會談，而且監察院國家人員委員會也提出了自己的獨立意見，希望您在說您有興趣做人權外
交的時候，也要瞭解國內相關的進度。
我簡單講一下我看到出現在5 月13 日兩公約國際審查的結論性意見，至少就我在立法院監督
的過程中看到幾個東西，第一個，育兒照顧工作，兩公約國際審查結論性意見認為臺灣還沒有
做到性別平等。第二個，同志族群權益、同婚通過後的未盡事項，他們也認為同志在家庭權益
這方面還是滿有缺陷的。第三個，最近立法院也在處理的性暴力、私密影像相關立法、數位性
別暴力網路犯罪。這些都是國際的人權專家重視的問題，認為臺灣做得不好，在那次監察院陳
菊院長出席的座談會當中，我相信他也有聽到。當然，您可能不瞭解細節，我就很簡單的放在
投影片上，這都是審查意見裡面的文字，是英文版本然後翻成中文，例如臺灣男性請育嬰假比
例太低，其實聯合國的相關報告也有提到；關於婚姻跟家庭生活，他們很明確地說，臺灣同性
配偶無法共同收養，也是家庭權利的不足；在數位和網路性犯罪和基於性別的犯罪，他們很清
楚講到，臺灣必須採取一切的立法、行政、財政、教育和其他措施，有效處理數位和網路性犯
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罪這些侵犯人權的問題。性私密當然是一個人基本的隱私權，臺灣在這方面侵犯人權的問題還
沒有修法跟相關的保障，這是兩公約第三次國際審查結論性意見裡面非常清楚講的。
如果李鴻鈞先生還不夠瞭解的話，我想未來您襄贊陳菊院長，您又對外交工作有興趣，建議
您把這些審查報告很仔細地看一次，當然不是只有這一次的兩公約，還有其他相關臺灣簽署過
的國際人權，好嗎？
李鴻鈞先生：一定。
范委員雲：最後問您一個問題，總統相當的看重您，因為總統也代表全民，您是否有信心達成全民
對監察委員的期許──第一個落實監察除弊、第二個清廉公正、第三個保障人權？
李鴻鈞先生：謝謝委員，這個就是我必須要去堅守，而且必須要去做到的，如果連這個都做不到的
話，我今天就不會站在這個地方。其實我也思考了很久，當初我會願意來承擔這個責任，這個
就是我必須要做到的原則，我也不會讓大家失望。
范委員雲：最後，監察除弊、清廉公正、保障人權，這是我們對每一個監委的期待，當然我們對副
院長的期待會更高，希望你如果認為有不足或不瞭解的部分，可以繼續努力。未來我們不會監
督監察院，所以今天就把我的期待──我相信這也是全民的期待，在這裡跟您做個陳述。以上
，謝謝。
李鴻鈞先生：非常謝謝委員，感謝。