陳委員瑩：（14 時 16 分）次長好。我想先請教一下，這個案例是發生在臺東，就是昨天而已，有
一位老人家確診了，先是他自己不太會用快篩、更不會用視訊，也不知道怎麼下載「健康益友
」app。我想問的是確診者目前可以透過視訊看診，來取得公費清冠一號，但是很多的部落長輩
，就像昨天來跟我們陳情的那位老人家是一樣的，他可能一個人獨居、不會用視訊，可能不太
會用手機下載 app，健保署表示有詢問他是否要電話問診，還是要透過視訊診療的門診系統。本
席想要請教，像這樣的情形在花東很多，甚至在其他縣市比較偏遠的部落，也有很多這樣的老
人家，因為部落裡很多的年輕人都是在都會區工作，是不是可以直接打電話到診所進行電話問
診來取得這些公費的藥品？
主席：請衛福部石次長說明。
第 111 卷
第 72 期
委員會紀錄
石次長崇良：可以。對於確診者，我們現在有開放遠距醫療，都是公費的，除了用「健康益友」之
外，也可以到健保署的網頁，上面有一些可以提供視訊診療的診所，打電話就可以了。
陳委員瑩：重點就是他們不知道怎麼用視訊診療，而且又是獨居者，像這樣要怎麼辦？
石次長崇良：如果他有熟悉的診所，那個診所就可以用電話問診，只是要跟衛生局報備一下就好，
因為後面有一些健保給付要申報的問題。
陳委員瑩：好啦！很不幸的，那附近也沒有診所，因為是在長濱。
石次長崇良：在長濱，那有成功分院或什麼的……
陳委員瑩：長濱到成功其實也是有一段距離。
石次長崇良：不是，可以用電話問診，然後再想辦法透過送藥的方式去……
陳委員瑩：好，你剛剛講的是電話問診，就不是視訊啦？
石次長崇良：我們是以視訊為原則，但是老人家不會使用視訊，是可以用電話的。
陳委員瑩：我想這部分次長要很明確地表述及指示，這樣健保署和中醫師們才能有個依循，這部分
很重要，再麻煩你們儘速來處理。
石次長崇良：OK，好。
陳委員瑩：謝謝。回歸到今天的主題「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度…
…」，我剛剛有加重了兩個重音，因為看到這個題目，一下子我有一點愣在那邊，我想燃燒香
菸，菸味會逸散，如果說排放有害物質的氣體，感覺上應該會有個煙囪，像部長抽菸的時候，
他就會排放有害的廢氣，所以抽菸的人才會排放。大家可以看我的簡報，就是目前香菸的標示
，除了焦油和尼古丁的含量需要標示以外，衛福部有沒有計畫要增加其他有害物質濃度的標示
？
石次長崇良：確實香菸燃燒後可能產生的氣化危害物質成分相當多，但我們就是參考其他各國訂定
的標準，因為剛剛有個概念是有毒氣體或者有毒物質都一樣，它還有一個累積量的概念，所以
各國在訂定標準時，必須考量吸食量跟累積量，目前大家定出來的就是尼古丁跟焦油，大概是
這樣。
陳委員瑩：那你們覺得一氧化碳呢？是不是也屬於比較重要的部分？
石次長崇良：可是那個標準要定在哪裡？因為我們要求標示，就是要有個標準，不可以超過……
陳委員瑩：沒關係，我們就來談談標準。衛福部如何證明目前這個焦油跟尼古丁標示的正確性？
石次長崇良：我們都有檢驗，都有抽驗。
陳委員瑩：有專責單位在查驗嗎？
石次長崇良：對，後市場的查驗。
陳委員瑩：這兩個標示濃度值的檢驗方法是什麼？
石次長崇良：這是依據經濟部公告的標準檢驗方法來查驗。
陳委員瑩：這個部分好像你也不是很清楚。好，你們檢驗時，是依照經濟部公布的標準，有機會再
讓我們瞭解一下這個標準。
石次長崇良：好，我也來瞭解一下。
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陳委員瑩：如果這個標示是錯誤或不正確，例如焦油 10 毫克，標準是 7 毫克；尼古丁 1.0 毫克，
標準是 0.7 毫克，這有沒有罰則？
石次長崇良：有，有，菸害防制法有罰則。
陳委員瑩：怎麼罰？
石次長崇良：標示不實的部分，這個有罰則。
陳委員瑩：怎麼罰？
石次長崇良：要查一下那個……
陳委員瑩：應該是 100 萬元起跳，就是 100 萬元到 500 萬元。我幫你看了，是第六條第一項。
石次長崇良：好，謝謝。
陳委員瑩：可不可以請你們提供過去 10 年因為違反菸害防制法第六條第一項而被裁罰的件數統計
？
石次長崇良：好，我們來查一下。
陳委員瑩：次長，我們再看一下這張菸品包裝的照片，正常一包市售的香菸是幾支裝的？
石次長崇良：我沒有抽菸，比較不知道。
陳委員瑩：好，這是我很欣賞你的地方。
主席：好啦！一包有 20 支啦！
陳委員瑩：召委很瞭解，召委有排放。盒子上有關焦油和尼古丁毫克數的標示，是指 1 支香菸的濃
度值？還是一整包的值？
石次長崇良：1 支，就是單支的濃度。
陳委員瑩：對於我這種沒有抽菸的人，我就看不懂啊！完全沒有概念！你覺得這樣寫有清楚嗎？標
示上寫著尼古丁：0.5 毫克；焦油：5 毫克，就這樣子而已，我們沒有辦法判斷啊！
石次長崇良：可能委員也不抽菸，對我們這些沒有抽菸的人來講，看起來都不清楚，但有抽菸的人
，大概就比較知道那個意思是什麼。
陳委員瑩：我覺得他們不是不知道，他們是根本不想知道。召委好像被我說中了！我記得濃度的定
義，應該是多少克的菸草含有多少毫克的焦油或尼古丁。我們看這張圖，這些香菸有長有短，
重量不一，裝填的密度有鬆有緊，長短胖瘦也都不一樣，但目前就只有這樣的毫克標示，就像
你們目前九宮格的匡列，其實是非常不清不楚的，而且也不知道這個菸品的標示值是不是正確
。對於我提的這個問題，次長覺得如何？
石次長崇良：因為吸的時候是以支為單位，所以就是讓你知道 1 支吸完後會吸進去多少毫克的尼古
丁及多少毫克的焦油，大概是這樣的概念。
陳委員瑩：但是就像圖片上這樣一排列，就很清楚了！我再請教，菸品收的菸捐一年大概有多少？
石次長崇良：菸捐有 200……
陳委員瑩：好啦！我跟你說，是 310 億元。這些錢撥給健保費用的比例大概多少？
石次長崇良：50%做為健保準備金。
陳委員瑩：OK，OK，我沒有要問更細的問題了。國健署有一個專門做菸害防制的小組，請問他們
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的業務費是公務預算？還是菸捐有關的基金支付？
石次長崇良：委員說的是哪一個業務？
陳委員瑩：國健署有一個專門做菸害防制的小組，他們的業務費從何而來？
石次長崇良：他們本身也有編自己的業務費，但是很多推廣的業務是用菸捐支應。
陳委員瑩：本身有編？
石次長崇良：對。
陳委員瑩：好，但大部分是從菸捐來吧？
石次長崇良：是，大部分是菸捐。
陳委員瑩：好，公務預算占多少百分比，你會後再讓我知道。
再請看這張圖，在菸品警示文部分，你們很計較到底占整個圖面的百分之多少，如果是 34%
，那就會被開罰，因為 35%才符合菸害防制法規定，請問相關罰鍰從多少起跳？很好記啦！都
是 100 萬元，我今天問你的都是百萬的問題。這裡面最重要的有害物質濃度，其實是沒有人管的
，或者說沒有一個標準去認定，吸菸者可能自以為吸的是淡菸，因為只要講淡菸，大家都覺得濃
度比較淡，因為以為濃度比較淡，所以就會抽更多，道理很簡單，不然有些戒菸的人改抽淡菸要
做什麼呢？如果因為標示不清，讓人家有這樣的錯覺，是不是就間接危害了國人的健康？
石次長崇良：對，所以我們修法要求不可以標示是淡菸，以免讓人家誤解，反而輕忽了抽菸的危害
。
陳委員瑩：我想這是很好的思考，但更重要的是，如果你們的標示再多幾個字，讓單位更清楚，我
想會更有利於計算。
石次長崇良：好。
陳委員瑩：因為時間也到了，我就做個結論。想來想去，要如何符合今日這個會議主題──減低香
菸有害物質的排放，除了源頭管制，讓大家都不抽菸，因為不抽、不吸就不會排放，但我想清
楚的標示更重要，衛福部既然收了菸捐，至少有責任要求所有市售菸品，不論是要求源頭的菸
商，或是末端國健署建立濃度查驗的標準方法，都應該讓整個有害物質的濃度標示更清楚而且
正確，次長應該同意本席這樣的說法吧？
石次長崇良：是，一方面我們的一些研究還是要持續進行，以支持未來標準建立的……
陳委員瑩：對，所以定性跟定量的標示就非常重要，這樣針對菸害防制法的推行，我們一直在做的
種種管制才有意義。
最後，有關如何確保市售菸品有害物質濃度可以被正確的標示清楚，清楚標示是我們今天主要
的訴求，希望你們在 1 個月內可以提出書面報告給本委員會，可不可以？
石次長崇良：可以。
陳委員瑩：謝謝次長。