陳委員椒華：（12 時 23 分）副署長好。我先請問一下，「氣候變遷因應法」第八條中的行政院永<br />
續會是何種機關？因為你們竟然把政府機關的權責，即「為推動氣候變遷因應及強化跨域治理<br />
，行政院國家永續發展委員會（以下簡稱永續會）應協調、分工或整合國家因應氣候變遷基本<br />
方針及重大政策之跨部會氣候變遷因應事務。」如此重要的機關職權。我也當過行政院永續會<br />
的委員，那時候應該是 3 個月開一次會，每開一次領 2,000 元的車馬費及交通費；現在是 6 個月<br />
開一次會，請問在本法的草案中，你們竟然把永續會當作整合協調的機關，為什麼會這樣子？<br />
主席：請環保署蔡副署長說明。<br />
蔡副署長鴻德：委員好。我想永續會底下有幾個工作小組。<br />
陳委員椒華：可是永續會不是政府機關啊！<br />
蔡副署長鴻德：不是，它是一個組織。<br />
陳委員椒華：它也不是有專責、專任委員的委員會啊！它不是專責、專任，像監察院的監察委員、<br />
考試院的考試委員，那些都是專任、專職的委員，但行政院永續會的委員不是啊！你這是大開<br />
玩笑耶！為什麼會這樣呢？<br />
蔡副署長鴻德：我想這是一個委員會啦！基本上它是……<br />
陳委員椒華：你不能將委員會拿來入法，說它是政府機關啊！它不是政府機關啊？我們有幾千個委<br />
員會，這些委員會不是有政府專職委員的委員會，怎麼可以將其入法，把它當作是負責協調的<br />
政府機關？半年才開一次會的委員會如何能協調政府這麼重大的氣候變遷、溫室氣體減量的工<br />
作？這太開玩笑了吧！這裡你至少要把它改成「行政院」還差不多，瞭解嗎？反正你也沒辦法<br />
負責，這真的是太開玩笑了，我是做過永續會委員，我知道，不要騙人！你們不想負責任才這<br />
樣騙人也不行啊！不然你至少寫個「國發會」，國發會是行政院永續會現在的執行單位，環保<br />
署把這個責任推給國發會──不要講「推」，為什麼會換成國發會，我也搞不懂，至少你要寫<br />
個「行政院」，我在此誠懇地建議這個要趕快修正。<br />
今天還有一個重要的事情想請教，請廢管處及督察總隊麻煩你們站在副署長旁邊。現在農地<br />
、魚塭填這些廢土，可能還有廢棄物，因為這個顏色五花八門，我們也不知道這些是不是廢土<br />
，而營建廢土是營建署權管的，魚塭的主管機關是農委會，如果在農地上堆廢土或廢棄物是不<br />
是違反廢清法第二條之一？請先回答這題。<br />
主席：請環保署廢管處賴處長說明。<br />
賴處長瑩瑩：跟委員報告，因為在現場有的是剩餘土石方、有的是有參雜的……<br />
陳委員椒華：什麼？<br />
賴處長瑩瑩：有的是剩餘土石方。<br />
陳委員椒華：對啊！有廢棄物，也有剩餘土石方，可能需要你們環保單位去調查，對不對？<br />
賴處長瑩瑩：是。<br />
陳委員椒華：我的問題是這樣有沒有違反廢清法第二條之一？<br />
第 111 卷<br />
第 68 期<br />
委員會紀錄<br />
賴處長瑩瑩：我們會先從來源證明文件判定，再來看填土的地點，最後才做……<br />
陳委員椒華：就是一起去調查，對不對？<br />
賴處長瑩瑩：對！因為要有刪除的方式……<br />
陳委員椒華：如果有廢棄物，就違反廢清法第二條之一，對不對？<br />
賴處長瑩瑩：這要看現場它的情況。<br />
陳委員椒華：如果有嘛！如果有廢棄物……<br />
賴處長瑩瑩：對。<br />
陳委員椒華：如果只有廢土呢？如果農地只有埋廢土，它是違反農地農用、違反農發條例施行細則<br />
，請問督察總隊跟廢管處對此會不會要求清除？<br />
賴處長瑩瑩：如果這是廢土，就是土地主管機關來負責。<br />
陳委員椒華：誰要求清除？是環保單位？<br />
賴處長瑩瑩：土地主管機關的地方政府。<br />
陳委員椒華：他們有要求清除的法規依據嗎？他們只有區域計畫法、都市計畫法，這樣夠嗎？環保<br />
單位不管了嗎？<br />
賴處長瑩瑩：對於剩餘土石方，內政部在各縣市有……<br />
陳委員椒華：我要問清楚，環保單位就不管了嗎？是內政部要去清除，還是農委會的相關單位要去<br />
清除？還是地方政府要負責清除？環保單位是不是不用去管理廢土放在農地，是這樣嗎？<br />
賴處長瑩瑩：我們會看它有沒有污染環境，因為這是廢土，還是要先從它有沒有污染土地的規定來<br />
看。<br />
陳委員椒華：廢土堆置在農地有沒有違反廢清法第二條之一？有沒有違反農地農用？因為這是違反<br />
農地農用。<br />
賴處長瑩瑩：農地農用是農委會的法規。<br />
陳委員椒華：那有沒有違反廢清法第二條之一？<br />
賴處長瑩瑩：要看它上面有沒有廢棄物。<br />
陳委員椒華：我現在主要想問清楚由誰負責清除，是不是環保單位？<br />
賴處長瑩瑩：如果是剩餘土石方，就是……<br />
陳委員椒華：總隊長講一下，總隊要不要負責要求恢復原狀、清除呢？<br />
主席：請環保署環境督察總隊李總隊長說明。<br />
李總隊長健育：當然有違反廢棄物清理法，總隊就會要求地方縣市政府。<br />
陳委員椒華：這樣有沒有？如果只有廢土。<br />
李總隊長健育：但是我剛剛一直聽到的，感覺上其中屬於土方的那一塊，在違法區域計畫法這部分<br />
，委員一直認定也期望我們積極介入。<br />
陳委員椒華：我知道有違反，那誰來要求清除？<br />
李總隊長健育：我瞭解委員很想由署裡面……<br />
陳委員椒華：我沒有很想，我只是要問清楚由誰要求清除？<br />
第 111 卷<br />
第 68 期<br />
委員會紀錄<br />
李總隊長健育：現在的法規非常地不清楚……<br />
陳委員椒華：所以你們也不清楚？<br />
李總隊長健育：在土方的方面非常不清楚。但是依照廢清法，我們該做的，我們會去做。<br />
陳委員椒華：就是有廢棄物才算，是不是？<br />
蔡副署長鴻德：對，是。<br />
陳委員椒華：拜託副署長，當然我想調查時環保單位會一起嘛！對不對？<br />
蔡副署長鴻德：對，沒錯。<br />
陳委員椒華：但是現在的清除，農委會也不願意去承擔由它負責要求清除，內政部營建署也沒有說<br />
由他們負責要求清除，我希望環保署是不是請行政院去整合、請政委或者秘書長協調一下？一<br />
定要有人負責清除，不是嗎？副署長，是不是？<br />
蔡副署長鴻德：這部分大概是這樣，因為看起來剩餘土石方並沒有夾雜廢棄物的樣子，對我們來講<br />
，適用廢清法會比較麻煩、比較有問題，一般來講，用區域計畫法或都市計畫法來處理會比較<br />
適合。<br />
陳委員椒華：我知道，那要求清除是內政部要負責嘍？<br />
蔡副署長鴻德：對，沒錯。<br />
陳委員椒華：好，本席還是要拜託你們請行政院整合一下，由誰負責清除，這個問題是很大，你看<br />
越來越多的魚塭都變成廢土或者是廢棄物夾廢土的天堂了，到時候其他的魚塭也會受到波及與<br />
污染，我們的糧食安全也會有問題，這其實不只是填埋的問題，也請環保署盡到環保單位的職<br />
責，好好地釐清這個責任到底由誰負責要求清除，不然以後違法的傾倒會越來越多，可以嗎？<br />
蔡副署長鴻德：好，是的。<br />
陳委員椒華：謝謝。