孔委員文吉：（12 時 46 分）次長好，副主委好。這一次的地方制度法修正案，我是針對幾條啦！
首先是第三十三條，像都會區，像南投縣埔里鎮、潮州市、大溪，還有竹東，這幾個地方的山
地原住民沒有一個鎮民代表的席次。內政部戶政司有提供 109 年 2 月底，臺灣地區山地原住民
設籍滿 1,500 人以上的鄉鎮市，而且有排除直轄市以及行政院認定的 55 個原住民地區。他們有
自己的鄉鎮，竹東鎮、埔里鎮、潮州、大溪還有竹東，都超過 1,500 人以上，但是設籍在這些地
區的山地原住民是投給誰，你知道嗎？選舉是要投區域的，這個是因為地方制度法制定之初，
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立法疏漏未規定，所以本席提出修法，看要怎麼樣保障山地原住民在這些都會區的鄉鎮代表席
次。這個案子內政部的回應是怎麼樣？
主席：請內政部陳次長說明。
陳次長宗彥：孔文吉委員好。這個案子我們還是認為需要跟原民會多做一些討論，也聽取原住民社
會的一些共識處理。我們並沒有特別說，我們只是說這個需要……
孔委員文吉：你是同意還是不同意？
陳次長宗彥：就這個部分我們尊重大家一起，以及原住民社會的共識。
孔委員文吉：這個案子的解決辦法就在我提出的第三十三條第三項，我們是用總額外加啦！依鄉鎮
市人口，如果名額是 5 人的話，就改 7 人，你看第三十三條第三項，本席提出由 5 人增加為 7
人；人口在 1 萬人以下者，本來是 7 人，變成 9 人，名額的增加、席次的增加可以解決這個問
題嘛！次長說還要再徵求大家的共識？
陳次長宗彥：我們還是要細分每個鄉鎮市人口比例的狀況，像剛剛委員提到 5 加 2 的狀況，要看那
個鄉鎮市的人口比，到底外加的人數應該是多少比較合理。剛剛委員提這個案例─5 個加 2 個的
狀況，因為本來代表會的人數就不多，加了 2 個之後，其實政治權力的比例就不相同，會產生
很大的變化，所以這件事情我覺得還是要審慎做一些研議會比較適當。
孔委員文吉：審慎研議就是你們要召開公聽會嗎？還是到我們部落？
陳次長宗彥：我們內部先跟原民會做一些討論，然後了解到底有哪些鄉鎮市會有這樣的問題，我們
會做一下分析看看，然後再跟原民會做一些溝通。
孔委員文吉：我剛才已經提了這五個地方，副主委有什麼意見？你覺得怎麼解決比較好？
主席：請原民會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員興華：委員好，謝謝委員。我們會配合內政部就這個部分共同討論。的確現在原住民
離開原鄉，在都會區的越來越多，山原的部分的確有這樣的事實現況。
孔委員文吉：對啊！原民會應該都要支持嘛！保障原住民的政治參與。
第二個，內政部已經針對本席提出的第五十七條表示意見。我想修正條文，規定山地鄉鄉鎮
市長因為辭職、停職、去職或死亡，經指派代理者應具備山地原住民的身分才得擔任。次長，
你也針對這一點說明一下，你們的回應是怎麼樣？
陳次長宗彥：這一件事情我們支持啦！
孔委員文吉：這一件事情你們是寫「本部敬表贊同」。
陳次長宗彥：是啊！寫得很清楚。
孔委員文吉：很多山地鄉鄉長因為某些因素被解職、停職，有很多代理鄉長。我舉個例子嘛！南投
縣的仁愛鄉、花蓮縣的秀林鄉，來代理的人幾乎都是非原住民身分，所以我希望還是要比照憲
法增修條文，他應該具備山地原住民的身分，保障原住民的政治參與。副主委，你覺得呢？
鍾副主任委員興華：我支持這樣的看法。
孔委員文吉：內政部已經敬表贊同，如果有審查的話，我希望第五十七條可以先通過啦！因為內政
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部已經支持了。
第三個，改制為直轄市的山地區域，它的財政越來越困窘，像我早上舉了茂林、那瑪夏、桃
源，改制為直轄市，升格為區之後，山地鄉的區長是民選，但是稅捐收入反而比改制前還要更
少。我早上提過，以前高雄市市長陳菊跟茂林區的宋能正區長講，你們已經自治啦！財源你們
自己去想辦法。現在茂林區一年的預算大概是 7,000 萬元左右，7,000 萬元裡面就有差不多 3、
4,000 萬元的人事費，還有業務費，大概 4,000 多萬元，只有 2,000 多萬元是做其他的工程。所
以我提出第八十三條之二、第八十三條之三、第八十三條之七跟第八十三條之九。改制之後山
地區的經費、預算應該比改制之前的山地鄉更多才對啊！現在反而是越來越少。我這幾個條文
的修正是希望中央能夠重視這個問題，比照財政收支劃分法，它的財政要請中央多重視，所以
才提出第八十三條這幾個條文的修正案。次長可不可以回應一下？
陳次長宗彥：這件事情其實部裡面曾經找過財政部、行政院主計總處還有地方政府，討論直轄市原
住民行政區、自治區財政分配的問題，不過因為大家對於財源分配還有事權等等都還有一些意
見，所以目前相關部會都還沒有共識。
孔委員文吉：鍾副主委呢？
鍾副主任委員興華：委員長期關心這個案子，我們也尊重委員提案修正，不過這個部分要看主管機
關的相關意見。
孔委員文吉：我要強調的是，直轄市改制後變山地區的這些地區過去是山地鄉，它還沒自治耶！不
能像市長講的，你已經自治了，要自己去找財源，中央補助的經費也不願意編配合款，類似這
樣的情形很多。事實上，你說現在直轄市的山地區有自治嗎？根本就沒自治嘛！我們的自治法
都還沒通過啊！它還是以前的山地鄉，只是變更為區而已，只是因為直轄市升格，山地鄉變成
區，事實上根本就沒有自主、自治的地位，所以市長還是應該多照顧這幾個區才對啊！怎麼可
以讓市長說你已經自治了，財源自治了，你自己想辦法？這個是完全錯誤的觀念，這個明顯不
照顧直轄市的區啦！我提出這幾條，希望能夠解決這些問題。謝謝。